сдирать ли старую гидроизоляцию?

по поводу "нужно-не нужно" вот здесь я описывал ситуацию, когда мы протекли на соседей. На полу была плитка. Правда проблема была в том, что унитаз стоял на деревянной доске, вмурованной в пол. Плитка была вокруг этой доски. Из трещины внизу унитаза вода сочилась в эту деревяшку и через нее ПОД плитку, размывая древнюю стяжку под этой плиткой. Когда я демонтировал унитаз, убрал плитку, оказалось, что весь цемент под ней - влажный. А под цементом был рубероид (или чего там такое черное) во весь пол с залезанием на стены. Однако это не спасло потолок соседей снизу от нашего подмачивания - протекало в том месте, где стояк холодной воды уходил через пол вниз.

Voice написал : Однако это не спасло потолок соседей снизу от нашего подмачивания - протекало в том месте, где стояк холодной воды уходил через пол вниз.

Что и требовалось доказать. Для этих случаев нужно иметь счетчики воды и смотреть на них хоть иногда. Там сразу видно- течет что-то или где-то или нет. Очень рекомендую завести такой простой прибор контроля утечек...-:)

Михалыч, подмывание происходило в момент, когда сливалась вода в унитазе (трещина в нем была снизу, в месте слива). Т.е. счетчик тут никак бы не помог. Но при разводке труб я его обязательно поставлю. В общем, мы немного ушли от темы. Пойду читать описания предложенных вами гидроизоляций :) ПС. По скрепе про кирпич нет ни слова. А на всем сайте пенетрона при изоляции кирпича советуют покрывать его (кирпич) цементной (НЕ гипсовой) штукатуркой слоем не менее 40мм, а затем уже обмазывать эту штукатурку пенетроном и т.п.

Voice написал : По скрепе про кирпич нет ни слова.

Потому что подвалы и бассейны из кирпича не строят. А в ваннах/туалетах стены не гидроизолируют...-:):) В дырку возле трубы все-равно потечет- и пенетрон не поможет...-:)

Voice написал : По скрепе про кирпич нет ни слова.

http://www.kapgroup.ru/index.php?flash_txt=10 Назначение: Ремонт, восстановление и защита структурно-поврежденных горизонтальных, вертикальных и потолочных бетонных, кирпичных и каменных поверхностей. Используется в качестве штукатурной гидроизоляции бетонных, каменных и кирпичных конструкций.

Михалыч написал : Используется в качестве штукатурной гидроизоляции бетонных, каменных и кирпичных конструкций.

да, этого я не нашел...

Михалыч написал : В дырку возле трубы все-равно потечет- и пенетрон не поможет...-

Вот я думал залепить всю дырку вокруг, чтобы не было никаких щелей. С другой стороны реально в случае мегапротечки я залью свою квартиру и квартиру соседей снизу (т-т-т)... Может, тогда стоит расширить дырку вокруг стояка? :) Пусть по трубе вода стекает вниз. Возможно, даже соседей не коснется, т.к. вода стечет и по их трубе вниз в подвал, не задев их потолок и пол (если и у них там есть щель вокруг трубы). Правда, как тогда быть со звукоизоляцией? В туалете как бы иногда и подумать надо :) А не слушать соседей. Ну и их не пугать :)

Voice написал : Вот я думал залепить всю дырку вокруг, чтобы не было никаких щелей.

Есть шнур пенебар.

да! и еще же изоляция делается от протечек соседей сверху. Т.е. нужно оштукатурить стены так, чтобы в случае потопа от соседей сверху ничего не размылось в стене и не отвалилась плитка. От этого как люди спасаются?

Voice написал : в случае потопа от соседей сверху ничего не размылось в стене и не отвалилась плитка.

Не отваливается. Просто вода по ней течет, собирается на полу, потом протекает дальше вниз- к следующим соседям...

Михалыч, так в том-то и дело, что вода будет не НА плитке, а ПОД плиткой. ПС. Никто ведь не застрахован, что через 5-10 лет плитка где-то может немного отслоиться.

Voice написал : ПС. Никто ведь не застрахован, что через 5-10 лет плитка где-то может немного отслоиться.

Глупости. Плитка не должна отслаиваться. Если это происходит, то надо все переделывать и покупать правильный клей и работать правильными руками.

Михалыч написал : Плитка не должна отслаиваться

Попробуйте объяснить это плитке ;) Давайте реально смотреть на вещи. Плитка иногда отслаивается. Это почти аксиома. Не важно, из-за криворукости плиточника или просроченного клея. От этого никто не застрахован. Повторюсь: плитка может не отклеиться в течение жизни всего дома, а может отклеиться. И вряд ли большинство людей будет сразу бежать в магазин за новой плиткой и затевать себе ремонт. Не у всех на это есть деньги. Скорее будут ждать еще лет 10, пока окончательно не решат сделать ремонт. И все эти 10 (20, 30) лет соседи сверху могут немного протекать и затекать ПОД плитку (вода же в таком случае льется не прям с потолка, как из душа, а сочится по стенам). А там плесень и все такое. Варианты "сразу класть плитку хорошо" очевидны и не подходят. Сейчас ты положил ее хорошо, но из-за усадки дома или еще чего она может все-таки отслоиться.

Да даже если плитка идеально держится и ничего не отслоилось, вода от соседей сверху все равно будет ПОД плиткой (впитывается в бетон, постепенно размывает его...) Вот как в этом случае застраховать себя?

Voice написал : Вот как в этом случае застраховать себя?

В Росгосстрахе.

Voice написал : Плитка иногда отслаивается. Это почти аксиома.

Не отслаивается. Это- аксиома. При усадке трещины идут по плитке. Но плитка НЕ отслаивается никогда.

Voice написал : вода от соседей сверху все равно будет ПОД плиткой (впитывается в бетон, постепенно размывает его...)

Прежде чем попасть под плитку, воду будет видно снаружи. Это- первое. Если её не видно, то будут видны мокрые или сыреющие стены, что является признаком протечки. Т.е. получим руководство началу поиска протечки.

Михалыч написал : то будут видны мокрые или сыреющие стены

как же увидеть сыреющую плитку? Михалыч, извините, но у меня ощущение, что либо вы демагог, либо ни разу не видели, как протекают соседи сверху. За почти 30 сообщений этой темы, полезных из них только пара-тройка...

Михалыч написал : Не отслаивается. Это- аксиома. При усадке трещины идут по плитке. Но плитка НЕ отслаивается никогда.

есть бухтящие стены - это что, не отслоение? Куда по вашему стекает вода от соседей сверху? По плитке или все-таки ПОД?

Если перед укладкой плитки обработать цементную штукатурку (путь она будет и менее 4см, как требует инструкция) чем-то вроде пенетрона, спасет ли стены от влаги? А если к тому же обработать потолок?

Неужели никто не обрабатывает свои санузлы гидроизоляцией? И вместо того, чтобы ждать, когда протекут соседи сверху, а после этого делать дорогостоящий ремонт от желтых пятен на потолке, неужели никто не подстраховывается?

еще вопрос сюда же. Простукивая пол в туалете (повторюсь: там, кроме старого рубероида на полу ничего нет) местами он отдается глухим звуком. Т.е. там есть пустоты. С ними чего-то нужно делать или просто заливать сверху стяжкой?