Аватар пользователя
Evgen_221

Местный

Регистрация: 06.06.2016

Томск

Сообщений: 157

21.02.2020 в 18:00:04

#6790649

Проще купить прибор измерительный. И исходя из этого принимать решение. Чем измерить наличие токов на трубе? Какой прибор купить?

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108397

21.02.2020 в 18:05:45

#6790652

Evgen_221 написал: Проще купить прибор измерительный. И исходя из этого принимать решение. Чем измерить наличие токов на трубе? Какой прибор купить?

Evgen_221, в трубе может не быть тока, но на ней может быть напряжение. Чтобы пользоваться прибором, нужны знания, чтобы понимать, что делать с измеренным. Что делать - я Вам ответил...

Аватар пользователя
Evgen_221

Местный

Регистрация: 06.06.2016

Томск

Сообщений: 157

21.02.2020 в 18:37:57

#6790665

BV, Спасибо за совет

Аватар пользователя
Иван И.

Местный

Регистрация: 08.02.2019

Москва

Сообщений: 1188

22.02.2020 в 09:03:13

#6790932

Evgen_221 написал: Проще купить прибор измерительный. И исходя из этого принимать решение. Чем измерить наличие токов на трубе? Какой прибор купить?

Evgen_221, ставьте Кофулсо и не парьтесь.

Аватар пользователя
AVShutko

Местный

Регистрация: 17.01.2020

Хабаровск

Сообщений: 9

29.04.2021 в 12:44:50

#6982546

Вчера у меня подводка lavita начала капать на гайке. Утром обнаружилась лужа на кухне. Сначала я решил что это прокладка и поскольку капало не так уж сильно поставил баночку, отключил воду и зашел за прокладкой в магазин по дороге на работу. Жена пришла в обед, включила кран на вводе и из гайки пошла струя воды. Воду она выключила, а я обнаружил вот такую вот картину после того как эту гофру снял. Отработала она 8 лет. Причина как я думаю - движение трубки при резком колебании давления.

Аватар пользователя
Иван И.

Местный

Регистрация: 08.02.2019

Москва

Сообщений: 1188

29.04.2021 в 18:02:56

#6982680

Пробили при вальцовке насадки?

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108397

29.04.2021 в 19:08:59

#6982695

AVShutko написал: движение трубки при резком колебании давления.

если 0.3 мм сгибать разгибать - итог закономерен. Конечно зависит от того как смонтирована, и других условий

Аватар пользователя
Иван И.

Местный

Регистрация: 08.02.2019

Москва

Сообщений: 1188

29.04.2021 в 20:27:20

#6982718

BV, вы попробуйте, у Вас не получится.:) Похоже специально прорезали труборезом или согнули-разогнули раз 200.:)

Аватар пользователя
Иван И.

Местный

Регистрация: 08.02.2019

Москва

Сообщений: 1188

29.04.2021 в 22:26:12

#6982774

AVShutko, похоже подводку прорезали-порвали при неправильном монтаже-демонтаже.

Аватар пользователя
AVShutko

Местный

Регистрация: 17.01.2020

Хабаровск

Сообщений: 9

30.04.2021 в 00:36:50

#6982797

Иван И., это простите как ее порезать чтобы она 8 лет с порезом отработала, а потом ночью капать начала?

Монтировал ее я сам и не очень понимаю КАК ее можно было неправильно смонтировать - вкрутил в смеситель, прикрутил гайку.

Аватар пользователя
AVShutko

Местный

Регистрация: 17.01.2020

Хабаровск

Сообщений: 9

30.04.2021 в 05:57:27

#6982820

Иван И. написал: BV, вы попробуйте, у Вас не получится. Похоже специально прорезали труборезом или согнули-разогнули раз 200.

Иван И., Не заметил сразу. Тут не 200 раз. Тут каждый раз как кран открывается скачок давления и небольшое движение подводки, которая при подаче давления стремится выпрямиться, а при снятии возвращается в прежнее положение. За 8 лет это тысячи движений.

Это именно износ. Вторую видимо придется тоже заменить превентивно :( А еще я в новой хате месяц назад поставил 4 штуки сильфонки Lavita (которые в силиконе) и вот теперь меня терзают смутные сомнения...

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

30.04.2021 в 10:34:03

#6982856

AVShutko, посмотрите, не раздавлен ли гребень гофры в месте указанным стрелкой:

P.S. Форма гребней и впадин гофры по замыслу изготовителей должна быть близка (в сечении) к синусоиде. Именно для того, чтобы отрабатывать упругие деформации без излома. Однако при монтаже, например сильном изгибе можно деформировать гребень или впадину создав точки залома. В случае аккуратного монтажа механически (движением гофры без истирания) переломить гофру вряд ли возможно.

P.P.S. Мое личное отношение к гофре на водоснабжении - отрицательное. Тонкая нержавейка (по сути, фольга) может прохудиться, протереться, и быть повреждена случайным образом. Для воды она создает лишнее сопротивление. Движется если не закрепить сильно. Стоит недешево. Монтировал ее несколько раз как подводку к бойлерам и газовым колонкам. Не понравилось. Остатки использую в качестве гофры для уличных кабелей — вот тут Лавита служит отлично и практически вечная.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108397

30.04.2021 в 12:05:54

#6982888

AKI написал: Тонкая нержавейка (по сути, фольга) может прохудиться, протереться, и быть повреждена случайным образом. Для воды она создает лишнее сопротивление. Движется если не закрепить сильно

Добавлю еще - шумит.

Аватар пользователя
AVShutko

Местный

Регистрация: 17.01.2020

Хабаровск

Сообщений: 9

30.04.2021 в 12:21:57

#6982895

AKI написал: AVShutko, посмотрите, не раздавлен ли гребень гофры в месте указанным стрелкой:

P.S. Форма гребней и впадин гофры по замыслу изготовителей должна быть близка (в сечении) к синусоиде. Именно для того, чтобы отрабатывать упругие деформации без излома. Однако при монтаже, например сильном изгибе можно деформировать гребень или впадину создав точки залома. В случае аккуратного монтажа механически (движением гофры без истирания) переломить гофру вряд ли возможно.

P.P.S. Мое личное отношение к гофре на водоснабжении - отрицательное. Тонкая нержавейка (по сути, фольга) может прохудиться, протереться, и быть повреждена случайным образом. Для воды она создает лишнее сопротивление. Движется если не закрепить сильно. Стоит недешево. Монтировал ее несколько раз как подводку к бойлерам и газовым колонкам. Не понравилось. Остатки использую в качестве гофры для уличных кабелей — вот тут Лавита служит отлично и практически вечная.

AKI, Да. Первый виток сплющен на поломанной гофре. На второй он скругленный.

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

30.04.2021 в 12:29:47

#6982897

AVShutko написал: Первый виток сплющен на поломанной гофре

Вот и причина протечки. У любой тонкостенной трубы (и гофры в т.ч.) есть большой минус - в случае небольшого разрыва давление воды рвет стенки дальше. Образуя большую дыру и часто вызывая неожиданный потоп.

Аватар пользователя
Иван И.

Местный

Регистрация: 08.02.2019

Москва

Сообщений: 1188

30.04.2021 в 12:38:30

#6982899

AVShutko, вот и разобрались. Труба из нержавеющей стали вечная. У Вас брак монтажа или бракованное изделие пробили при завальцовке наконечника.

Поэтому надо соблюдать рекомендации производителя. Развальцовывать конец трубы без наконечника. Или использовать фирменные фитинги-цанги.

Вполне может быть, что у Вас "палево", а не Лавита?

Аватар пользователя
AVShutko

Местный

Регистрация: 17.01.2020

Хабаровск

Сообщений: 9

30.04.2021 в 14:59:55

#6982947

Иван И., Тут ничего не развальцовывалось - готовое изделие подводка к смесителю с 10мм на 1/2 гайку. Продавалось тогда в Хабаровске в 1 единственном магазине и на сайте лавиты он был в списке дистрибьютеров. Скорее всего брак. Надеюсь второй не лопнет.

Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19223

30.04.2021 в 16:41:14

#6982975

Иван И. написал: AVShutko, вот и разобрались. Труба из нержавеющей стали вечная. У Вас брак монтажа или бракованное изделие пробили при завальцовке наконечника.

Поэтому надо соблюдать рекомендации производителя. Развальцовывать конец трубы без наконечника. Или использовать фирменные фитинги-цанги.

Вполне может быть, что у Вас "палево", а не Лавита?

Иван И., смысл какой? Дорого и бубны нужны. Время показало, что сия лавита недоделанная... и есть другие подводки, в ТЧ из меди... Дешевле, проще, и долговечнее...

Аватар пользователя
Иван И.

Местный

Регистрация: 08.02.2019

Москва

Сообщений: 1188

30.04.2021 в 17:52:49

#6982997

sanya1965кому и пластмассовая ванна хороша.:) Гофронержавейка Мейбес- Германия, Кофулсо-Ю.Корея, подобные Лавита и Гидроста во много раз круче медной трубы. По всем параметрам. И по давлению и по стойкости к гидроударам и подвижкам. Выше надежность монтажа, монтаж фитингов доступен всем, развальцевать концы тоже не сложно. С монтажем меди гораздо больше проблем. Медь мягче, истирается, окисляется и заламывается при сгибании, а труба из нержавеющей стали-нет. Медь нельзя на отопление. Сфера применения меди очень ограничена.

Медь ХОРОШИЙ, но отсталый материал по сравнению с трубой из нержавеющей стали.

В последнем примере-деффект монтажа или при производстве крепления наконечника, и весьма вероятно "паленая" не настоящая труба. С медью при монтаже вероятность "напартачить"-очень высока. С инженерными системами гофрированных труб из нержавеющей стали Германии и Ю.Кореи Кофулсо и Мейбес это практически невозможно. На то они и японские,корейские и немецкие инженеры.

Аватар пользователя
Иван И.

Местный

Регистрация: 08.02.2019

Москва

Сообщений: 1188

30.04.2021 в 18:06:46

#6983004

sanya1965, инженерные системы из гофрированных труб Мейбес-Германия, Кофулсо-Ю.Корея - это "Убийцы Сантехников". Потому, что очень просто собрать всё самому с высочайшей надежностью и отказаться от ненужных в данном случае услуг сантехника. Это как ДомКлик у Сбербанка- всё делается без услуг риэлтора.:)

Жизнь поменялась, облегчилась. Следите за новыми технологиями.:)

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

30.04.2021 в 20:14:42

#6983056

Иван И. написал: Лавита и Гидроста во много раз круче медной трубы. По всем параметрам. И по давлению и по стойкости к гидроударам и подвижкам.

вы точно понимаете о чем пишете?

Рабочее давление для гофротрубы Лавита диаметром 15мм - 15 бар:

Рабочее давление для медной трубы Санха диаметром 15мм - 82 бар:

Аватар пользователя
Иван И.

Местный

Регистрация: 08.02.2019

Москва

Сообщений: 1188

30.04.2021 в 20:43:45

#6983070

AKI, - на этом форуме и на конкурирующем были данные от серьезной лаборатории(Вы наверняка это хорошо помните),что экспериментальное давление было около 200 атмосфер для Кофулсо. Так что, как нибудь без меди многие люди обойдутся. Медь не везде можно применять и сложный монтаж, металл мягкий и активный, истирается, растворяется.

Хотя и 15 бар-это за глаза. Столько не выдержат ни многие смесители, запорная арматура, арматура сантехприборов унитазы и др. Для некоторых радиаторов и 10 бар много, а медь на отопление в многоквартирном стальном категорически запрещена.

Надежность инженерных систем Германии и Ю.Кореи и им подобным очень высокая.

И не надо платить за дорогостоящий монтаж. Всё легко и просто собирается без помощи сантехника. Японские, корейские, немецкие инженеры об этом позаботились. Даже гнуть можно во всех плоскостях без трубогиба и без применения угловых фитингов. Без заломов и заужения внутреннего сечения трубы. Согласитесь, это класс! https:/mediafiles/e3/0d/94/e30d943f3f0cbb1f7017d63ba35b2c96.jpeg

Это отличные надежные трубы из нержавеющей стали.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108397

30.04.2021 в 21:02:36

#6983076

Иван И. написал: инженерные системы из гофрированных труб Мейбес-Германия, Кофулсо-Ю.Корея - это "Убийцы Сантехников".

У меня остался только один вопрос - можно-ли сделать канализацию, включая сифон, от чугунной ванны Ностальжи гофронержавейкой ?

Аватар пользователя
Иван И.

Местный

Регистрация: 08.02.2019

Москва

Сообщений: 1188

30.04.2021 в 21:04:44

#6983078

BV, для этого жэ есть макАльпин:)

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108397

30.04.2021 в 22:14:11

#6983115

Иван И. написал: BV, для этого жэ есть макАльпин:)

Иван И., он же пластик! Как так? Ну ладно, а от макальпина.... гофронержой? Красота - углы лишние не нужны

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

30.04.2021 в 22:21:06

#6983122

Иван И. написал: были данные от серьезной лаборатории

предпочитаю сравнивать данные от производителя. Ибо лаборатория - частный случай.

Иван И. написал: Надежность инженерных систем Германии и Ю.Кореи и им подобным очень высокая.

Пожалуйста, не пишите лозунгами. Иначе это похоже на продавана, который старается что-то впарить. Вызывает недоверие и отторжение сразу же. Если что, медная Санха, тоже немецкая труба. И Виега тоже.

Иван И. написал: . Без заломов и заужения внутреннего сечения трубы. Согласитесь, это класс!

При чем тут заужения? Вы про трубу или фитинги?

А что касается картинки, которая приходит на память, при виде узла ввода на гофре, то скорее вот эта:

Как она в народе называется - догадались. Без обид. Ибо дело вкуса.

Аватар пользователя
Иван И.

Местный

Регистрация: 08.02.2019

Москва

Сообщений: 1188

30.04.2021 в 22:25:38

#6983126

BV, МакАльпин в сифонах лидер, ну почти как Кофулсо в трубах.:)

Аватар пользователя
Иван И.

Местный

Регистрация: 08.02.2019

Москва

Сообщений: 1188

30.04.2021 в 22:30:39

#6983133

AKI, заужений нет ни в трубе, нет заужения и в фитинге трубы из нержавеющей стали. Да и в принципе фитингов надо не много, гофронержа и без применения лишних соединений-фитингов сгибается как надо руками, без особых усилий. Причем при сгибании не происходит заломов, как на меди, стали, металлопласте. Так же при сгибании гофронержи не уменьшается внутреннее сечение трубы.

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

30.04.2021 в 22:53:46

#6983143

Иван И., Как думаете, что будет если при обслуживании узла ввода ключ или отвертка сорвется и попадет по медной или цельной нержавеечной трубе? А по нержавеечной гофре?

Про какие заужения речь, на медной трубе/PEX/металлопласте? Заломы на меди, это брак монтажа. С таким же успехом можно рассуждать про заломы гофронержавейки. Буквально в этой теме несколькими сообщениями выше - пример. С последующим проливом.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу