Отключается диффавтомат

Balabas написал : ИМХО, физика явления такова.
Включение - процесс хоть и короткий, но не мгновенный. Из-за дребезга контактов происходит несколько включений-выключений. Поверьте, этим страдают не только низковольтные, но и (в меньшей степени) масляные, эльгазовые и вакуумные выключатели. В результате первого пика происходит намагничивание обмотки. Тут же - разрыв контакта из-за дребезга, выброс запасенной в индуктивности энергии обратно в сеть через маленький зазор в контактах.

Всё правильно, но в цепи есть индуктивность и постоянная времени приличная. Если просто разомкнуть, то да произойдёт выброс в одну сторону и возможно энергии хватит для кратковременной вспышки. Если замыкать и размыкать, то период одного выброса наверняка будет не достаточен для вспышки. Да и провал напряжения, пусть не значительный, не будет способствовать этому. Может холодильник ремонтировали и схема изменена. Т.е. есть какая нибудь ёмкость, которая разряжается на лампочку либо всроенные кондёры поимели не санкционированный контакт с цепью освещения.

Великий Кузен написал : Если замыкать и размыкать,

Частота дребезга контактов - от десятков до сотен герц.

Великий Кузен написал : кондёры поимели не санкционированный контакт

Тоже может быть... Тогда будет полный пэ с смысле разобраться :)

filvik написал : какой мощности должна
быть ЭДС самоиндукции чтобы перекрыть мощность подводящей сети,
двигла под 50кВт дома ни у кого нет.

Если речь о включении, выключении, то нельзя говорить только о перекрытии. А ты чё себе в холодильник движок на 50кВт поставил?:D

Великий Кузен написал : Если речь о включении, выключении, то нельзя говорить только о перекрытии.

Дребезг контакта (ГОСТ 14312) – процесс многократного самопроизвольного размыкания и замыкания контактов электрической цепи по причинам, не предусмотренным заданным действием реле. кстати, вот этой штукой никто не пользовался? http://www.askenn.com.ua/tkontfaz.html
Интересно...

Balabas написал : Я таких, как ты, недоучек, гоняю.

Держись за эту работу. Только не обольщайся. Частенько "недоучки" только позволяют думать, что ты их гоняешь. Уж поверь. :)

Balabas написал : Необходимы технические средства - варисторные ОПН, к примеру.

Необходимо употребить теоретические знания не на отмазку, а на дело. Регулярное обслуживание контакторов крана с очисткой дугогасителей (если имеются) и зачисткой подвижных контактов даст сокращение срока действия дуги (и увеличение ресурса ламп). Регулярные замеры сопротивления петли фаза-ноль, сопряженные с регулярными ревизиями соединений сети вплоть до ТП дадут уменьшение сопротивления сети импульсам ЭДС самоиндукции - значение импульсного перенапряжения в сети крана будет меньше. Заодно облегчится пуск двигателей, кстати. Использования ламп накаливания на напряжение 235-245 Вольт даст еще одно небольшое увеличение их ресурса. И так далее - в ЭТОМ направлении. Да, вплоть до разрядников.

avmal написал : Ну, и кто огульно охаивает ИЭК?

Ты уж извини, не могу удержаться. Буквально вчера выбрал и проверил 10 ИЭКовских автоматиков 1/16. Прогнал на стенде током 2,55 - все отключились в течении 15 секунд (норматив - до 60-ти)...

Balabas написал : В результате первого пика происходит намагничивание обмотки.

"И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу!" (c)

Balabas написал : Если это явление произойдет в тот момент, когда синусоида достигает максимума (напряжение самоиндукции сложится с напряжением сети), скачок напряжения будет больше. Если синусоида будет в обратной полярности, бросок подавится.

Настоятельно советую все-таки вспомнить ТОЭ. В той части, где написано как направлена ЭДС самоиндукции. Заодно Кирхгофа... Это как же ЭДС самоиндукции двигателя "сложится" с мгновенным напряжением сети, если сеть, лампочки и источник ЭДС самоиндукции ВКЛЮЧЕНЫ ПАРАЛЛЕЛЬНО?! Такое может быть только если лампочка и индуктивность включены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, как, например, в светильниках дневного света. :)))

Slawa написал : Настоятельно советую все-таки вспомнить ТОЭ.

Так и скажи: "ниасилил"

Balabas написал : Цитата: Сообщение от Slawa Настоятельно советую все-таки вспомнить ТОЭ. Так и скажи: "ниасилил"

Да. Твою заумь действительно не осилил. Ржать начал с фразы "намагничивание обмотки". Это же насколько надо не знать физику, чтобы забыть, что обмотка не намагничивается? Обмотка с током - источник магнитного поля, а не его носитель. Намагничивается СЕРДЕЧНИК. Железо.
Дальше читать стало совсем весело. Схемку нарисуй, сам увидишь (возможно), почему бред. Напряжение при твоем раскладе увеличивается только на контактах пускового реле. На включенных параллельно источнику ЭДС самоиндукции лампах напряжение не увеличится настолько, чтобы это было заметно невооруженным глазом.

Slawa написал : намагничивание обмотки

Да, точно... Да не доколеб.... к словам. А то за словами мыслей не учуешь. Тем более все ты понял...

В букварях по ТОЭ рассматриваются простейшие случаи - одна индуктивность, один резистор (параллельный или последовательный). Случай с компрессором холодильника - более сложный. Здесь присутствуют : сопротивление обмотки, сопротивление электрической дуги на контактах, сопротивление контактов, сопротивление электропроводки, сопротивление нашей несчастной лампочки (нелинейное, замечу) и других электроприемников (как активное, так и реактивное). А если в схему затесалось еще несколько конденсаторов, то расчет всех колебательных процессов в момент включения практически невозможен. Свободная составляющая тока очень сильно зависит от момента коммутации. Добавлю, что момент коммутации неизвестен.А поскольку свободная составляющая тока уменьшается не моментально, то к моменту размыкания контактов в результате дребезга (причем неизвестно, в этом полупериоде или следующем, дребезг - процесс стохастический) возникающая ЭДС самоиндукции может либо сложиться, либо вычесться с текущим значением напряжения сети. Объясняя человеческим :) языком, не угадаешь, что выйдет в очередной раз. Так вот, чтобы упростить схему и привести ее к простейшему, понятному всем виду, необходимо уменьшить до пренебрежимо малых те величины, которые в наших силах. Так, при снижении сопротивлений, включенных последовательно (контакты почистили), длительность переходных процессов сократится, поскольку увеличивается влияние включенного параллельно источника ЭДС (в ТОЭ имеющего нулевое сопротивление, чтобы проще было). Вывод: сведение реальной схемы к простейшей без достаточного обоснования не всегда приводит к пониманию реальных процессов. З.Ы. Применение тиристорного коммутатора с включением в момент прохождения напряжения через нулевое значение -- вместо механических контактов по идее должно снять проблему. Или не так?

Balabas написал : Случай с компрессором холодильника - более сложный. Здесь присутствуют : сопротивление обмотки, сопротивление электрической дуги на контактах, сопротивление контактов, сопротивление электропроводки, сопротивление нашей несчастной лампочки (нелинейное, замечу) и других электроприемников (как активное, так и реактивное). А если в схему затесалось еще несколько конденсаторов, то расчет всех колебательных процессов в момент включения практически невозможен.

Блин, как же бедные инженеры сварочные трансформаторы рассчитывают? Небось, на кофейной гуще гадают. А вообще-то в ТОЭ есть целый раздел, посвещенный "загадочным" явлениям при включении. Называется "переходные процессы". Вот только изучают его только в том случае, если специальность соответствует "инженер-электрик". В непрофильные курсы он не входит, чтобы не травмировать неокрепшую психику.

Balabas написал : возникающая ЭДС самоиндукции может либо сложиться, либо вычесться с текущим значением напряжения сети.

Ну нарисуй схему! Сеть, лампочка и ЭДС самоиндукции включены ПАРАЛЛЕЛЬНО! На лампочке будет действовать или напряжение сети, или напряжение самоиндукции - не сумма и не разность, а именно одно из двух напряжений (большее). Это азбука ТОЭ, и я не знаю, как это объяснить на пальцах.

Balabas написал : З.Ы. Применение тиристорного коммутатора с включением в момент прохождения напряжения через нулевое значение -- вместо механических контактов по идее должно снять проблему. Или не так?

Не так. У автора темы проблема не в ЭДС самоиндукции. Дуга возникает выше по схеме лампочек и холодильника (где-то плохой контакт). Под действием пускового тока компрессора режим дуги изменяется - изменяется освещенность. Или (второй вариант, более частый) - под действием пускового тока компрессора лампочки притухают (где-то выше по схеме плохой контакт - большое сопротивление), с уменьшением пускового тока лампочки загораются ярче. И то, и другое сопровождается заметным изменением яркости ламп накаливания и в практике встречается частенько. А вот чтобы кто-то на глаз, по лампочкам, заметил выбросы от ЭДС самоиндукции - слышу впервые. Эти выбросы очень кратковременны, для их регистрации нужны приборы.