стяжка на керамзит, технология

хотелось бы, хоть и запоздало, но найти и понять правильную технологию устройства стяжки на керамзит. ну или найти ответ на вопросы, лучше с ссылками на нормы что надо (или не надо):

-в стяжку вкладывать армосетку -подстяжечный керамзит проливать цементым молоком -какая должна быть толщина надкерамзитной стяжки -что крепящие марки должны быть на цементной основе. -маячки надо вынимать -какую усадку даёт стяжка

чайник-1 написал : -в стяжку вкладывать армосетку

Закладывать.

чайник-1 написал : -подстяжечный керамзит проливать цементым молоком

Проливать.

чайник-1 написал : -какая должна быть толщина надкерамзитной стяжки

Толщина засыпки керамзита или самой стяжки? Керамзита- сколько нужно для выравнивания. Стяжки- минимум 3-4 см. Лучше 4.

чайник-1 написал : -что крепящие марки должны быть на цементной основе.

В питере есть компания Петромикс, которая выпускает смесь "РБ"-быстрозастывающий ремонтный состав. Марки на него ставить можно.

чайник-1 написал : -маячки надо вынимать -какую усадку даёт стяжка

Под напольным покрытием не важно, есть там маячок или нет. Усадка стяжки зависит от того, какое количество цемента и воды было использовано в смеси и толщина слоя. Если слишком много воды, то на поверхности образуются лужи, которые при высыхании оказываются впадинами.

Мнение имхастое, без теоретических обоснований:

чайник-1 написал : в стяжку вкладывать армосетку

если основание прочное, то вовсе не обязательно

чайник-1 написал : подстяжечный керамзит проливать цементым молоком

Это не дает гарантии, что молоко прольет все щелочки равномерно, а не просто стечет до основания. Лучше замешать нормальный керамзитобтон с применением разных фракций керамзитового гравия и керамзитового (или обычного) песка.

чайник-1 написал : какая должна быть толщина надкерамзитной стяжки

Если керамзитобетон, а не просто пролитый керамзит, то 2-3 см. Если в керамзитобетоне керамзита меньше чем песка, то можно еще тоньше.

чайник-1 написал : что крепящие марки должны быть на цементной основе

угу

чайник-1 написал : маячки надо вынимать

Кому как удобно. Из эстетических соображений конечно лучше вынуть. Еще лучше продумать как сделать что бы маяки вообще не оставались замурованными и их не требовалось бы потом извлекать.

чайник-1 написал : какую усадку даёт стяжка

По высоте на глаз усадка не заметна. Но керамзитобетон дает бОльшую усадку чем обычный бетон. Стоит минимизитровать воду, например применениеп пластификаторов. При наличии пластификатора раствор с ВЦ=0.3 (по весу) довольно пластичен. Применение замедлителя схватывания (не замедляющего скорость набора прочности, а откладывающего этот процесс) так же позволяет раствору отлежаться и снизить усадку в процессе набора прочности. Виброрейка так же хорошо утрамбовывает стяжку и позволяет разравнивать даже довольно жесткий раствор.

мне мерещиться что 4 см стяжки над непролитым керамзитом это мало, основание то живое, немонолитное. а как же не вынимать маячки-рейки если они буквой П (крепёж для гипрока) положенной на бок. ведь финишный ровнитель к этой толстой фольге не пристанет и расслоится и будет хрустеть. правда как его вынуть это тоже вопрос, видимо такой вариант рейки неправильный.

ну так про обязательность армосетки и пролива керамзита есть какой то гост? или как мастер захочет так и будет делать?

чайник-1 написал : мне мерещиться что 4 см стяжки над непролитым керамзитом это мало, основание то живое, немонолитное. а как же не вынимать маячки-рейки если они буквой П (крепёж для гипрока) положенной на бок. ведь финишный ровнитель к этой толстой фольге не пристанет и расслоится и будет хрустеть. правда как его вынуть это тоже вопрос, видимо такой вариант рейки неправильный.

ну так про обязательность армосетки и пролива керамзита есть какой то гост? или как мастер захочет так и будет делать?

Делать заливку над несцементированным керамзитом не очень удобно- раствор утекать частично будет. Снип может и есть.. Но не слышал ни разу. Снипы скорее относятся к прочности на сжатие, излом, уходам по уровню и прямой линии- под правило.
Если делаете поверхность под линолеум, например, маяки удаляйте (если это профиль), под фанеру или гвл необязательно. Удалить можно или сразу, или на следующий день- растовр ещё прочность не наберет и можно затереть. Шурупы в пол вкручивайте по уровню, ниткой провешивайте и на головки кладите профиль. Если слой небольшой- то лучше армировать сеткой

Удалял тут недавно "стяжку" на песке :) в санузле, прям диву даешся до чего изовретателен человек. От стяжки на песке толщ 3 см ( подозреваю что на керамзите аналогично) ощущение таково - с плиткой пол стоит, швы тока местами высыпаются :), а вот без - наступаеш пяткой - и дыра. 0000 Чтоб вашим строителям керамзит в раствор не добавить , да и не залить все разом? Иль мож я не понял чего?

чайник-1 написал : мне мерещиться что 4 см стяжки над непролитым керамзитом это мало, основание то живое, немонолитное.

И правильно, что мерещится

чайник-1 написал : а как же не вынимать маячки-рейки если они буквой П (крепёж для гипрока) положенной на бок. ведь финишный ровнитель к этой толстой фольге не пристанет и расслоится и будет хрустеть. правда как его вынуть это тоже вопрос, видимо такой вариант рейки неправильный.

Удалять так, как сказал michael( S.-Pb), например, на следующий день, а вот штробы из под профилей заделывать рем.составом, а не ЦП смесью, плиточным клеем или штукатуркой. Правильный вариант - это использовать спеициальный Т-образный перфорированный профиль, посаженый на шлепки раствора из той же ЦП смеси или быстросохнущей смеси либо делать направляющие из быстросохнущей смеси (есть и такой способ). П-образный профиль не очень хорошо подходит для этих целей как его не ставь

чайник-1 написал : ну так про обязательность армосетки и пролива керамзита есть какой то гост? или как мастер захочет так и будет делать?

Исходите тогда из того, что "мастер" не может предоставить вам убедительных аргументов именно с точки зрения строительной науки, а так называемый "прошлый опыт" (ой, да мы и раньше так делали - всё нормально) - зачастую враньё на постном масле, т.к. они объект сдают и уходят с него, а людям жить там. К сожалению, норматив пока не нашёл. Вы сами-то ищете по ключевым словам?? :)

Orion написал : От стяжки на песке толщ 3 см ( подозреваю что на керамзите аналогично) ощущение таково - с плиткой пол стоит, швы тока местами высыпаются :), а вот без - наступаеш пяткой - и дыра. 0000

Песок в отличие от керамзита можно утрамбовать (видимо, эту операцию кое-кто и забыл проделать + ещё стяжка без армирования)

Orion написал : Чтоб вашим строителям керамзит в раствор не добавить , да и не залить все разом? Иль мож я не понял чего?

У керамзитобетона не только плотность, но и прочность ниже :)

Orion написал : От стяжки на песке толщ 3 см ( подозреваю что на керамзите аналогично) ощущение таково - с плиткой пол стоит, швы тока местами высыпаются , а вот без - наступаеш пяткой - и дыра. 0000

что значит швы высыпаются? трещины между плитками? про пятку это наверно для красного словца, это же совсем финиш.

Developer написал : Песок в отличие от керамзита можно утрамбовать (видимо, эту операцию кое-кто и забыл проделать + ещё стяжка без армирования)

У керамзитобетона не только плотность, но и прочность ниже :)

ТАк ведь это смотря какое покрытие будет, если конечно это пол на ком-нить промпредприятии, тогда слабовато, а под бытовые, с последующе заливкой растекайки, думаете не хватит?

чайник-1 написал : что значит швы высыпаются? трещины между плитками? про пятку это наверно для красного словца, это же совсем финиш.

Не, :) не для словца. По правде. Неделю назад взялся санузел творить, ну стояло там корыто (типа ванна на 120, ****ская, со стен плитка упала сама :), а на полу еще держалась (за счет силы всемирного тяготения, швы конечно высыпались все, вобщем все под снос пошло, плитку снял под ней слой стяжки типа, бухтящей а пока ходили по ней она проломилась.. Так и не понял кстати того зачем в совм санузле на пол насыпали слой песка и помазали раствором, (Подозреваю не иначе как в приступе белой горячки :)) Вымел все, залил 2 мешка наливайки вот и пол.

Orion написал : ТАк ведь это смотря какое покрытие будет, если конечно это пол на ком-нить промпредприятии, тогда слабовато, а под бытовые, с последующе заливкой растекайки, думаете не хватит?

Дело в том, что не все самонивелирующиеся смеси допускают для основания прочность на сжатие меньше 15-20 Мпа, например, 10 Мпа и на сколько мне известно это смеси импортных производителей (не важно производятся они в России или нет как ХЕНКЕЛЬ)