Подключение стиральной машины. Вопросы.

Новый уже приобрели, решаем вопрос с врезкой байпаса и подводкой.

К машинке, так же как и к смесителю думаю подвести металлополимерную трубу PEX 16 мм. Шаровый кран непосредственно перед машинкой и регулирующий вентиль в стояке.

BV написал : 2) В канализацию должен входить с разрывом струи, те в трубу, которая шире в 2...2,5 раза - те не менее 40-ки....

Живу на 6м этаже 9-этажного дома, кто-то из соседей сверху поставил стиралку на кухне и подключил слив из нее к трубе кухонного стояка, сечение которой гораздо меньше канализационного стояка в ванной/туалете. В результате когда у них стралка сливает грязную воду в этот узкий стояк у нас в раковине начинается бурление и иногда эта грязная вода даже поднимается по сифону и выплескивается к нам в раковину. Вопрос что делать? Организационно заставить соседей переставить стиралку практически невозможно. Поэтому прошу технического совета - поставить у себя какой-то обратный клапан или что-то аналогичное?

Andrei_V написал : поставить у себя какой-то обратный клапан

Что-то у вас со стояком кухонным не в порядке, где-то забит походу ниже вас...

Andrei_V написал : Вопрос что делать?

Вызывать сантехников для прочистки всего стояка. При этом требуется присутствие жителей всех этажей.

Mazayac написал : Вызывать сантехников

В принципе можно попробовать самому пошуровать в трубе таким инструментом Имхо засор где-то рядом, иначе если у него на шестом воду из сифона давит - то что тогда творится на нижних - там вааще потоп был бы...

Возвращаясь к моим трубам - не учёл что соединение из 2-х 45-градусных уголков может "играть" и последующая труба может оказаться в этом месте выше предыдущей. Пришлось перекрутить 2 крепежа повыше на несколько миллиметров. А так - все работает, в сифоне ванны вода остается чистой.

есть сифон для мойки с отводом под стиральную машину 45 град. Отвод ребристый, имеет диаметр сначала 19-20 мм, потом 22-23 мм. Проблема в том, что шланг стиральной машины не одевается больше чем на несколько мм на 22-23 мм диаметр. Вопрос: на сколько надо одеть резиновый наконечник шланга, чтобы надежно прихватить его хомутом?

Добрый день! Устанавливаю сифон для стиральной машины ( в этом деле нет опыта) Покритикуйте, а именно интересует уголок 32\90 град, переходящий от сифона к трубе, не будет ли с ним проблем. Конечно, понимаю что правильней сделать две штуки по 45 градусов, но тогда слишком низко опустится этот узел, и получится что вода по трубе будет в горку идти.

Пока думаю заменить уголок 90 градусов на 67 градусов. (P.S верхняя точка сифона на высоте 55 см от пола)

Хотелось бы Ваших советов.

Ingvarr написал : именно интересует уголок 32\90 град, переходящий от сифона к трубе, не будет ли с ним проблем.

Не понял, что, после сифона 32-я труба? Это не правильно! А если хотя бы 40-я (сифон 32-й выполнен, правильно?, то нет проблем. А-ааа, у Вас и сифон 40-й трубой сделан, и труба после него. Ну тогда всё равно есть вероятность, что будет работать, но для гарантии надо после сифона использовать 50-ю трубу, и тогда даже с 90 градусов уголком всё будет идеально. Это же вертикальная плоскость, а не горизонтальная. Вообще правило хорошего тона - сразу после сифона труба должна быть минимум на шаг больше. Для предотвращения самослива и/или самосрыва сифона.

psnsergey написал : Не понял, что, после сифона 32-я труба? Это не правильно! А если хотя бы 40-я (сифон 32-й выполнен, правильно?, то нет проблем. А-ааа, у Вас и сифон 40-й трубой сделан, и труба после него. Ну тогда всё равно есть вероятность, что будет работать, но для гарантии надо после сифона использовать 50-ю трубу, и тогда даже с 90 градусов уголком всё будет идеально. Это же вертикальная плоскость, а не горизонтальная. Вообще правило хорошего тона - сразу после сифона труба должна быть минимум на шаг больше. Для предотвращения самослива и/или самосрыва сифона.

Да, после сифона 32 труба до пятидесятой идет. Т.е я так понимаю, надо продлить 50 трубу до сифона, а потом вставить 10 см кусок 32 трубы чтобы соединить сифон, в нем то выход на 32, или какие-то переходники есть?

Сифон 32 труба http://www.mcalpine.ru/resize.php?img=item_scheme_66.jpg&scheme=1 Не маловат ли 32 сифон для стиралки? Что-то меня теперь сомнения гложат:swoon

Ingvarr написал : Сифон 32 труба http://www.mcalpine.ru/resize.php?im...6.jpg&scheme=1 Не маловат ли 32 сифон для стиралки? Что-то меня теперь сомнения гложат

Нормально 32, они все такие почти. Так вот где выход сифона, его, выход, надо максимально близко (!) от сифона расширять до 40-й минимум трубы. И уже 40-ю вести хоть какими уголками, одна стиралка даже 40-ю трубу не перегрузит, не беспокойтесь. А сейчас у Вас, вполне вероятно, получится так: насос выключился, вода в стиралку хлещет - а в трубах сплошной поток и высасывает поступающую воду, пока стиралка белый флаг не выкинет: "хозяин, я как лошадь барона Мюнхгаузена, пью, а напиться не могу". ;)

psnsergey написал : Нормально 32, они все такие почти. Так вот где выход сифона, его, выход, надо максимально близко (!) от сифона расширять до 40-й минимум трубы. И уже 40-ю вести хоть какими уголками, одна стиралка даже 40-ю трубу не перегрузит, не беспокойтесь. А сейчас у Вас, вполне вероятно, получится так: насос выключился, вода в стиралку хлещет - а в трубах сплошной поток и высасывает поступающую воду, пока стиралка белый флаг не выкинет: "хозяин, я как лошадь барона Мюнхгаузена, пью, а напиться не могу". ;)

Успокоили, а то я уж хотел сифон менять) Тогда можно даже 50-ую трубу до сифона сделать. Я только не совсем понимаю как соединить трубу с сифоном. Если б был уголок который на одной стороне имеет 32, а на другой 50 то да, а так как ?

32 трубу в редукцию 32-50. Или в хорошую манжету 50/32. Или вместо 50 подставить 40. Или, если по высоте критично, а манжетам доверия нету, то сначала максимально близко от сифона поворот 32-й трубой (отводом), и сразу после того редукция на 50 или 40.

Всем привет!Ребят,помогите...Скоро новую стиралку привезут,надо сделать слив... Посоветуйте,нормально ли будет если я сливной шланг пущу от стиралки по полу метра на 3,а потом сделаю подъем на 60-70 см. и прикреплю к сифону раковины...Потянет ли помпа такую работу? Не будет ли вода возвращаться обратно? И нужно ли прикреплять шланг к самой машинке на какую то высоту,т.е. к задней крышке?

Alextros, потянет. Возле машинки подъём не нужен.

Alextros, помпа должна тянуть высоту до 110 см. Но длинный шланг может составлять часть этой высоты. Подъём у машинки не нужен. Нужен подъём возле раковины на максимально возможную высоту. Этот подъём исключит затекание в машинку из раковины. Для фиксации шланга в верхней точке используйте ту загогулину для шланга, что найдете в комплекте к машине.

Alextros написал : Не будет ли вода возвращаться обратно?

Часть воды вернётся обратно после отключения помпы. Это нормально.

По хорошему в стену на высоте 60-80 см возле стиралки надо поставить внутренний сифон для стиральной машины с диаметром прохода 30 мм, с подводом канализации не менее 40 мм. Это исключит проблемы как для раковины (выступание воды из слива при частичном засоре сифона), так и для машинки (утечка воды в машинку при том же засоре). Ну или сифон раковины должен быть не бутылочный, а трубный, не засоряющийся.

psnsergey написал : Возле машинки подъём не нужен

Смотря какой подъём и где. По инструкции на большинство СМ делается подъём на высоту СМ 60см-шланг выходит снизу бака сзади и крепится хомутом на высоте 60см сзади СМ.Ну читаееемм инструкции же-читаем....наконец! Это U колено образует гидрозатвор самой СМ. У Бошей например колено встроено ВНУТРИ корпуса и шланг выходит сверху СМ.Естественно тогда у машинки подъём не нужен.

cineman написал : помпа должна тянуть высоту до 110 см.

Но не обязана,у некоторых 80-90см.Да и мощности моторов помп разнятся иногда более чем в 2 раза.

Помпа после слива из бака гоняет воду в сливной трубке туда(вверх)-сюда(вниз) с характерным сосущим шумом-шшух--шшухх-сххшухххх..... И чем длиннее и выше трубка-тем больше.

По хорошему у СМ гидрозатвор УЖЕ есть и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ сифон ей не нужен.Достаточно сливной вертикальной трубы в канализацию ф50-32мм(обязательно БОЛЬШЕГО диаметра чем сливной шланг) и высотой 40-60см,или бокового тройника на этой же высоте.Через герметичную резиновую пробку -переходник диаметров.

Popadopulos написал : По инструкции на большинство СМ делается подъём на высоту СМ 60см-шланг выходит снизу бака сзади и крепится хомутом на высоте 60см сзади СМ.Ну читаееемм инструкции же-читаем....наконец! Это U колено образует гидрозатвор самой СМ.

Всё сложнее. Шланг из машинки, где вывод воды сделан внизу, можно укладывать тремя способами:

1. "вверх-вниз": после выхода 30 мм шланга из машинки внизу шланг поднят до верха машинки, а потом конец шланга опущен к полу и воткнут в лежак канализации большего диаметра, как делают "мастера на все руки", ленясь поднять вывод канальи большего диаметра наверх в стене. Этого недостаточно. Потому что при сливе потоком воду из всего шланга зачастую высасывает практически в ноль, ибо при сливе сплошной столб воды в части "вниз" тянет всю воду из этого затвора (в том числе из части шланга "вверх") в слив. И затвора нет, запах прёт в машинку. Да ещё и бак при сложных циклах стирки высасывает даже тогда, когда насос слива машинки выключается: машинка наливает воду из водопровода, а она не набирается, а прёт и прёт в слив, как в ту лошадь барона Мюнхгаузена на водопое.

2. В инструкциях на некоторые машинки сказано другое: конец шланга 30 мм должен оканчиваться на высоте 60-80 см и на этой высоте выходить в БОЛЕЕ ШИРОКУЮ канализационную трубу. Т.е. схема "вверх". Тогда этот гидрозатвор не будет высасывать, т.к. нет колена "вниз" из шланга. Когда закончится вода, она попробует "вскарабкаться наверх", быстро остановится (после "наверх" нет частей трубопровода со сплошным столбом воды) и "упадёт" вниз. И самослива тоже не будет. А вот внизу в машинке должно быть какое-нибудь коленце, а не просто бак, потому что без коленца после окончания слива вода через насос выльется тонким слоем в бак и... окажется, что гидрозатвора нет. Поэтому чаще всего производитель рядовых машинок, экономящий даже на этом коленце, подразумевает третью схему:

3. Шланг 30 мм выходит внизу машинки, поднимается до верха, опускается вниз, опять поднимается на высоту 60-80 см и на этой высоте втыкается в более широкую (40, 50, 60 мм - без разницы, лишь бы не 30) канализацию. Тут и нет самослива (подъёмов, тормозящих воду, два, а опуск, разгоняющий её - один), и вода будет стоять в этом импровизированном сифоне постоянно, создавая отличную преграду для запахов.

Для случая, когда шланг СМ втыкается в сосок сифона раковины (установленного, как правило, достаточно высоко, не ниже 40-50 см от пола), не надо создавать полноценный сифон (3) "вверх-вниз-вверх", достаточно "просто воткнуть", т.е. случая (2) "только вверх", ведь сосок сифона раковины соединён с канализацией через гидрозатвор этого сифона, и даже при высасывании воды из шланга запахи из канализации в СМ не пойдут.

Но самое лучшее решение - это разместить на высоте 60-80 см внутренний сифон для СМ (подключенный сразу на этой высоте в стене к канализации бОльшего, чем шланг и сифон, диаметра): . Они бывают на любой вкус и кошелёк, Viega, McAlpine, Alkaplast и т.п. Тогда тоже ну абсолютно пофиг, как ложить шланг. И, как я уже писал, отсутствует взаимовлияние раковины и СМ.

psnsergey написал : а потом конец шланга опущен к полу и воткнут в лежак канализации, как делают "мастера на все руки", ленясь поднять вывод канальи наверх.

Это мягко говоря идиотизм и работать не будет,потому что будет самослив.

psnsergey написал : можно укладывать тремя способами:

Первый уже отпал НЕЛЬЗЯ.

psnsergey написал :

2. В инструкциях на некоторые машинки сказано другое: конец шланга 30 мм должен оканчиваться на высоте 60-80 см и на этой высоте выходить в БОЛЕЕ ШИРОКУЮ канализационную трубу.

Не помню СМ со сливным ф30мм.Обычно 16мм. И достаточно 40-60см.Это правильно.И работает,кстати у меня входит на высоте примерно 35см в боковой тройника.

psnsergey написал : Тогда этот гидрозатвор не будет высасывать, т.к. нет колена "вниз" из шланга.

НЕТ,не поэтому.А потому что при переходе 16мм шланга в 50мм трубу образуется ВОЗДУШНЫЙ промежуток говорят на сленге как "разрыв струи",препятствующий высасыванию воды из сливного шланга.

psnsergey написал : А вот внизу в машинке должно быть какое-нибудь коленце, а не просто бак, потому что без коленца после окончания слива вода через насос выльется тонким слоем в бак и... окажется, что гидрозатвора нет.

Есть там такое "коленце" практически у всех.Это ёмкость сливного насоса и фильтра расположенные НИЖЕ бака.

psnsergey написал :

3. Шланг 30 мм выходит внизу машинки, поднимается до верха, опускается вниз, опять поднимается на высоту 60-80 см и на этой высоте втыкается в более широкую (40, 50, 60 мм - без разницы, лишь бы не 30) канализацию.

Это штатная схема древней СМ,где шланг выходил снаружи,крепился к крышке на высоте 60см,падал на пол,и по инструкции крепился к сифону умывальника на высоте 60см. Схема со встроенным шлангом и гидрозатвором внутри ничем не отличается.

psnsergey написал : Для случая, когда шланг СМ втыкается в сосок сифона раковины (установленного, как правило, достаточно высоко, не ниже 40-50 см от пола), не надо создавать полноценный сифон (3) "вверх-вниз-вверх", достаточно "просто воткнуть",

И нарушить инструкцию?А ещё грязная вода из поднятого шланга будет сливаться обратно прямо в бак.И при забивке раковины или канализации грязь или фекалии пойдут прямо в бак СМ.Тут как раз такой изябретатель недавно писал-фекалии в бак СМ пошли. А запахи конечно не пойдут.

psnsergey написал : Но самое лучшее решение - это разместить на высоте 60-80 см внутренний сифон для СМ (подключенный сразу на этой высоте в стене к канализации бОльшего,

Денег девать некуда?При наличии собственного сифона в СМ -глупейшее. Некоторые "умники" ещё и пружинные обратные клапана ставят на слив СМ. Которые потом чудеснейшим образом забиваются.

Popadopulos написал : Не помню СМ со сливным ф30мм.Обычно 16мм.

Сорри, перепутал. Вы правы.

Popadopulos написал : Сообщение от psnsergey Посмотреть сообщение Тогда этот гидрозатвор не будет высасывать, т.к. нет колена "вниз" из шланга. НЕТ,не поэтому.А потому что при переходе 16мм шланга в 50мм трубу образуется ВОЗДУШНЫЙ промежуток

Воздушный промежуток при отсутствии воды есть и при опуске шланга до пола. ;) А при работе слива там непрерывная струя шпарит из шланга вниз до лежака по этой канализации 40 или 50 мм, как струя из смесителя без аэратора. А вот сплошного (по сечению трубы) столба на этом участке там благодаря расширению нет, и потому когда на восходящем участке из шланга вода начнёт заканчиваться, и падающая вниз вода "захочет" её подтянуть до верха, она не сможет этого сделать, т.к. "каплями" оторвётся (только тогда и разорвётся струя) и вакуума на верху шланга создать не сможет, в отличие от ситуации, когда шланг опущен до пола.

Popadopulos написал : достаточно 40-60см.

Согласен, главное, чтобы рабочий уровень воды в баке был не выше.

Popadopulos написал : Есть там такое "коленце" практически у всех.Это ёмкость сливного насоса и фильтра расположенные НИЖЕ бака.

Ну значит, требование инструкций о

Popadopulos написал : По инструкции на большинство СМ делается подъём на высоту СМ 60см-шланг выходит снизу бака сзади и крепится хомутом на высоте 60см сзади СМ.Ну читаееемм инструкции же-читаем....

• анахронизм. :a

Popadopulos написал : И нарушить инструкцию?

Я разрешаю. ;)

Popadopulos написал : А ещё грязная вода из поднятого шланга будет сливаться обратно прямо в бак.И при забивке раковины или канализации грязь или фекалии пойдут прямо в бак СМ.

Да, есть такая опасность, я и говорю про взаимовлияние раковины и СМ. В большинстве таких ситуаций поможет подъём шланга возле сифона раковины петлёй как можно выше. А на задней стенке машинки подъём при этом всё равно не нужен, и при больших расстояниях на него банально не хватит шланга, если не прокладывать его потом до раковины на уровне 60-80 см всё время. Да, шланги бывают и 5, и 8 метров, но надо же и пожалеть помпу стиралки.

Popadopulos написал : Денег девать некуда?При наличии собственного сифона в СМ -глупейшее.

Они стоят от 150-200 рублей, зато решение универсальное по принципу "сделано один раз, работает со всем, что вздумается поставить". :) Удобно опять же, шланг отключил, чтобы полы помыть там или машинку передвинуть или в ремонт её отвезти, поменять и т.п. и т.д. - а запахи не идут, крышки не надо. Да и лишний гидрозатвор не помешает, при засоре вентиляции стояка. И, в конце концов, в комплекте идёт цивильно выглядящее подключение с накидной гайкой "в стену", а не круглая голая безобразная дырка в стене, куда надо пихать свой шланг. Белым человеком себя чувствуешь. :p Особенно удобно заглублять эти сифоны, когда присоединённый шланг касается стены, тогда максимальному придвиганию стиралки к стене это присоединение абсолютно не мешает.

Popadopulos написал : Некоторые "умники" ещё и пружинные обратные клапана ставят на слив СМ. Которые потом чудеснейшим образом забиваются.

Они действительно крайне ненадёжны, поэтому я как раз против них. Это эрзац-решение ситуации "не сделали в своё время нормальный ввод для СМ и обнаружили самослив и проникновение запахов".

psnsergey написал : Воздушный промежуток при отсутствии воды есть и при опуске шланга до пола.

Ничего не понял... Ещё раз-труба малого диаметра 16мм ДОЛЖНА входить в трубу большого диаметра 50мм на определённой высоте от УРОВНЯ ВОДЫ В КАНАЛИЗАЦИИ(срез трубы слива не должен касаться зеркала воды).И эта высота от 40 до 60см от трубы канашки. За счёт этого создаётся воздушный промежуток вокруг струи слива,"разрывающий струю слива"-устраняющий вакуум подсоса.

psnsergey написал : Они стоят от 150-200 рублей, зато решение универсальное по принципу "сделано один раз, работает со всем, что вздумается

Дополнительный сильфон создаёт сопротивление как дополнительные 5-8 метров.За дополнительные деньги. Столь же бесполезен как пружинный клапан и также ТРЕБУЕТ ежегодного обслуживания и чистки,иначе через годика 4 забьётся.

psnsergey написал : Это эрзац-решение ситуации "не сделали в своё время нормальный ввод для СМ и обнаружили самослив и проникновение запахов".

Неее я видел клапан просто как перестраховка,если от соседей говна польются.Так СМ ничего не будет,главное что бы не на пол.

Popadopulos написал : Ещё раз-труба малого диаметра 16мм ДОЛЖНА входить в трубу большого диаметра 50мм на определённой высоте от УРОВНЯ ВОДЫ В КАНАЛИЗАЦИИ(срез трубы слива не должен касаться зеркала воды).И эта высота от 40 до 60см от трубы канашки. За счёт этого создаётся воздушный промежуток вокруг струи слива,"разрывающий струю слива"-устраняющий вакуум подсоса.

Ну я именно это и сказал своими словами изначально:

psnsergey написал : конец шланга 30 мм должен оканчиваться на высоте 60-80 см и на этой высоте выходить в БОЛЕЕ ШИРОКУЮ канализационную трубу. Т.е. схема "вверх". Тогда этот гидрозатвор не будет высасывать, т.к. нет колена "вниз" из шланга. Когда закончится вода, она попробует "вскарабкаться наверх", быстро остановится (после "наверх" нет частей трубопровода со сплошным столбом воды) и "упадёт" вниз.

Непонятно, об что спор. Кстати, у меня в канализации "зеркала воды" нет (так и представляется болотце с камышом), и лягушки вокруг этого зеркала не живут, т.к. соблюдены уклоны. ;)

Popadopulos написал : Дополнительный сильфон создаёт сопротивление как дополнительные 5-8 метров.

Во-первых, наверное, имелся в виду не сильфон, а сифон. А во-2, урежьте осетра. Как метра полтора, не больше. Или подъём на 10-20 см.

В любом случае, профессиональное решение по подключению стиралки, красиво выглядящее, удобно подключающееся и универсальное, т.е. работающее со всеми бытовыми стиралками подряд без ограничений и оговорок - одно. И называется оно не "дырка в стене для стиральной машины", а "внутренний сифон для стиральной машины". :p

Popadopulos написал : Столь же бесполезен как пружинный клапан и также ТРЕБУЕТ ежегодного обслуживания и чистки,иначе через годика 4 забьётся.

Через 4-6 лет типичную современную машинку уже менять надо, тогда и почистим, и обслужим. И вообще, там гладкий пластик сечением не меньше, чем проход в гофрированном шланге... Что-то Вы пессимистично настроены. :)

Popadopulos написал : У Бошей например колено встроено ВНУТРИ корпуса и шланг выходит сверху СМ.Естественно тогда у машинки подъём не нужен.

Не нужно фантазировать. Нет там никакого колена. Только тройник с обраткой в бак. Потому машинки BSH не имеет внутреннего сифона и требуют внешнего, если подключены к канализации.

psnsergey написал : Кстати, у меня в канализации "зеркала воды" нет

Когда идёт слив -есть,не может не быть.Если труба забита ,обросла "жиром"-то уровень "зеркала воды" даже поднимается и иногда до 30см.

psnsergey написал : А во-2, урежьте осетра. Как метра полтора, не больше. Или подъём на 10-20 см.

Да согласен,чистый в идеальном случае особого сопротивления не создаёт.

psnsergey написал : Вы пессимистично настроены.

Нет я оптимист-я их чищу периодичеки.

cineman написал : Не нужно фантазировать. Нет там никакого колена. Только тройник с обраткой в бак. Потому машинки BSH не имеет внутреннего сифона и требуют внешнего, если подключены к канализации.

Значит у меня гальюники ,потому что стоит хз сколько лет на кухне Бош с верхним выходом сливного шланга из корпуса под крышкой а внутри корпуса U колено.И сливной шланг к СМ я не крепил -бросил на пол и завёл сразу в канализационную трубу в боковой отвод тройника на высоте 35см ,через самодельный переходник из заглушки 50мм трубы,герметично.ХЗ скоко лет никакого запаха в СМ,слив практически бесшумный(только насос шумит,но у меня тихий итальянский). Так что вопреки вам никакого колена я не делал И паспорт тоже того-ну вам оттуда виднее конечно.:D

Popadopulos написал : Если труба забита ,обросла "жиром"-то уровень "зеркала воды" даже поднимается и иногда до 30см.

Ну это нештатная ситуация, тогда не о суетных вещах типа гидрозатвора, самослива и запахов думать пора, а о душе позаботиться... вернее, о том, как бы затоп не случился.

Popadopulos написал : а внутри корпуса U колено.

Как машинку зовут?

psnsergey написал : Но самое лучшее решение - это разместить на высоте 60-80 см внутренний сифон для СМ

зашел в несколько магазинов в том числе крупных, продавцы на меня смотрят, как будто я из спросил про ксилофон, они даже не слышали про такую штуку (внутренний сифон для см)

sanvitso написал : (внутренний сифон для см)

Магазины были бытовой техники?

sanvitso, во Владике такая же ситуация. Только в инете нашёл, где они продаются - всего в 3 магазинах немаленького в общем-то города. ;)