Утепление лоджии по технологии Алексея Земскова кто-нибудь делал ?

Russo написал : а не подскажут фольгоненавистники на кой черт колбу термоса "серебрят"?

По-моему, это уже здесь обсуждали... Может быть давно - повторю еще раз. Тепло может переноситься с помощью трех механизмов:

• теплопроводность;
• конвекция;
• излучение. Теплозащита термоса устроена следующим образом. Имеется колба с двойными стенками, между которыми откачан воздух, т.е., грубо говоря, создан вакуум (на самом деле глубокое разряжение). Вакуум - отсутствие вещества. А вещество необходимо для передачи тепла путем теплопроводности и конвекции. Т.е. в термосе с помощью этих механизмов тепло может переноситься только в небольшой области в районе горлышка. В остальном объеме тепло может передаваться только излучением. Для борьбы с излучением используется радиационная теплозащита: напыление материала с высоким коэффициентом отражения в высокой "степенью черноты". Фольга в условиях утепления лоджии также будет играть роль радиационной теплозащиты. Однако, львиная доля тепла через ограждающую конструкцию уходит путем теплопередачи и доля излучения сильно мала. Поэтому наличие или отсутствия фольги в утеплительном пироге не принципиально. Ну, пусть будет (у меня стоит), благо на цену утепления особо не влияет.

Игорь С написал : но и уменьшение теплопотерь на 10-15% тоже не хухры-мухры!

Уточните 10-15% от каких теплопотерь? и как это проверить?

ВТБ! написал : имеет смысл только при значимой разности температур между разделёнными ИК-прозрачной прослойкой (газ, вакуум) поверхностями.

т.е. если на поверхности стены помещения будет 20 градусов, а на поверхности фольги будет 10 (ну это же эффективно и не хухры-мухры), то не будет ли на поверхности фольги точки росы? или если разница в температуре совсем небольшая (на стене 20, на фольге 19,8) и от этой теплопередачи 10-15% - то это совсем ни очем. А вы знаете сколько стоит это г..о? ну пенофол м отдельно фольга? стоит ли тратить деньги?

Samar написал : это фантастика

Да ради бога, считайте как вам удобнее. Я купил ЭППС (Европлекс 45С Г1 30мм, и какой-то китай ноунейм 50мм), прям на месте горелкой газовой 600 градусов его помурыжил (убираешь горелку - тухнет), расплавленные остатки на асфальте еще раз погрел как следует - убедился, что они тоже горение не поддерживают. Китай хоть и был кривоват - тоже не горел никак. Взял все (два куба) - погрузил сверху на машину и поехал до дому. Цена вопроса 12тыр. Площадь балкона - 2 квадрата. Толщина утепления эппс 30-130мм (30 возле "теплых " стен, 80 стены снаружи/потолок и 130 пол.

З.Ы. Розетки-подрозетники точно также проверяю и клал с прибором на официальные методики с раскаленной проволокой (по этим методикам у нас все негорючее).

Перечитал всю тему,но так и не понял-чем же и как лучше утепляться?Балкон будет отапливаться ИК обогревателями,возможно,теплый пол ИК.Остекление панорамное(во весь рост) и холодное.Чем утеплять то,чтобы хотя бы не навредить(конденсат)?Утеплять надо будет только пол,потолок и одну стену,граничащую с соседским балконом.

Игорь С написал : Уважаю ваш опыт, но позвольте не согласиться. Цитирую распределение потерь через ППС, приведенное на одном из сайтов Ружинским И при этом немцы пытались продвинуть на Российский рынок графитонаполненный ППС. Именно с целью уменьшить потери от излучения. Здесь эту роль выполняет фольга.

 Сейчас уже хотелось бы уточнить: мы что обсуждаем: сам принцип, или утепление лоджии по технологии Земскова ? Потому что уже обсуждение ушло именно к принципу. А принцип - нормальный. Просто надо его правильно применять. В конце концов - кто мешает добавить к пирогу стандартного утепления слой фольги (только с обязательным воздушным зазором от утепляемого помещения)? Да, долбаться больше, но и уменьшение теплопотерь на 10-15% тоже не хухры-мухры!

ЗЫ И еще: если утеплять изнутри, то пенофол - не газит. А и минвата и ППС таки газят, хоть и не сильно.

Не согласен... В последнее время много рекламы и ноль достоверной информации..для примера вот расхваленый чёрный пенополистирол в жизни, две поставки гавно-гавном http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/454050/?page=17 http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/455606/?page=13 http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/455608/?page=13 http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/455610/?page=13 а сколько было рекламных восторгов, на деле низкокачественный пенопласт для непонятных целей вторая партия такое же в терии всё кажется красивым, но практика показывает совсем другое... Хорошо себя зарекомендовала внутреннее утепление, когда зашкуренный ножовкой с обеих сторон ЭППС клеится без дюбелей, пенятся швы, сверху база с сеткой, потом практически любая отделка

Regressor написал : 30 возле "теплых " стен, 80 стены снаружи/потолок и 130 пол.

все никак не пойму, с чего бы вдруг людям в голову приходит пол делать самым толстым слоем? горячий воздух, он вверх же поднимается.

Tesoro написал : Остекление панорамное(во весь рост) и холодное.

при таком раскладе - ничем не надо. бессмысленно.

Russo написал : при таком раскладе - ничем не надо. бессмысленно.

Только хотел написать, а вы уже...;) А по поводу достоверности данных - проверить то я экспериментально не могу. Будет недостоверно, т.к. в моих условиях смогу только по скорости остывания кипятка сравнить, а это - немного другой температурный диапазон

Russo написал : все никак не пойму, с чего бы вдруг людям в голову приходит пол делать самым толстым слоем? горячий воздух, он вверх же поднимается.

Вы спрашиваете про конвекцию и забыли про теплопередачу. Самый толстый слой у меня потому, что первый этаж, самая холодная поверхность - снизу (вверху у соседей остекление, температура выше чем на улице). Плюс лаги стоят на блоках из пенобетона (у него теплопроводность меньше поэтому высоту пришлось сделать побольше чтобы увеличить толщину пеноблоков). Плюс хотелось пол вывести на уровень перемычки балконной двери. Т.е. получилось 130мм эппс, 5мм изолона + 30мм воздушный промежуток + 30мм террасная доска из дпк.

В общем вот несколько фоток:

Regressor написал : хотелось пол вывести на уровень перемычки балконной двери. Т.е. получилось

было бы достаточно

Regressor написал : Я купил ЭППС (Европлекс 45С Г1

Надо же, у него в сертификате на сайте действительно стоит категория Г1! Если это соответствует действительности, то это радует!

Regressor написал : также проверяю и клал с прибором на официальные методики

нанюхались продуктов "горения"? P.S. Все что не горит открытым пламенем выделяет токсичного дыма вдвое больше.

Samar написал : нанюхались продуктов "горения"? P.S. Все что не горит открытым пламенем выделяет токсичного дыма вдвое больше.

Да пофик сколько оно выделяет дыма. При реальном пожаре дыма будет гораздо больше, чем от самозатухшего кусочка.

З.Ы. Горючесть проверяю на улице.

Regressor написал : При реальном пожаре дыма будет гораздо больше, чем от самозатухшего кусочка

причем, самый ядовитый дым будет получаться от горения "самых экологически чистых материалов", т.е. от дерева - угарный газ.

Samar написал : если на поверхности стены помещения будет 20 градусов, а на поверхности фольги будет 10

Такую "разность" можно смело (или трусливо) проигнорировать. Печка - дело другое.

Eddy21 написал : причем, самый ядовитый дым будет получаться от горения "самых экологически чистых материалов", т.е. от дерева - угарный газ.

Не... Вон в "хромой лошади" при пожаре люди в основном ядовитым дымом травились... Причем, как говорили, достаточно было пару раз вздохнуть, чтобы сделаться инвалидом, а после трех вздохов наступал кирдык, хоть и не сразу, а через несколько дней. И врачи ничем не смогли помочь...