Утепление лоджии по технологии Алексея Земскова кто-нибудь делал ?

Regressor написал : Вот есть такой вот источник: http://www.gostrf.com/Basesdoc/50/50453/index.htm#i566448 Расчеты в разделе 3.3 вполне обоснованно выглядят. Если кратко, то интенсивность передачи тепла излучением будет вычисляться как 4.8 * dT на квадрат с некоторыми допущениями. Вполне прилично получается.

Это теория, которая не подтверждается практикой. Над этим в своё время бился Технониколь, результат получил отрицательный, сами спросите у Дмитрия Фисюренко.

nadegniy написал : Она дорогая, неудобная в монтаже, намного проше и эффективнее армированная плёнка 200 мкрн, если есть деньги, то фольга аллюбар например.

Т.е. как утеплитель фольгированный пенополиэтилен все-таки работает! А вот в качестве пароизоляции он дорог и неудобен в монтаже. Понятно. На счет того, что проще, можно согласиться. А вот по поводу эффективности... Почему эффективность алюминиевой фольги, наклеенный на вспененный полиэтилен ниже, чем у алюминиевой фольги наклеенной на полиэтиленовую пленку?

ssolovov написал : Т.е. как утеплитель фольгированный пенополиэтилен все-таки работает! А вот в качестве пароизоляции он дорог и неудобен в монтаже. Понятно. На счет того, что проще, можно согласиться. А вот по поводу эффективности... Почему эффективность алюминиевой фольги, наклеенный на вспененный полиэтилен ниже, чем у алюминиевой фольги наклеенной на полиэтиленовую пленку?

Фольгированный пенополиэтилен покрыт очень тонким слоем фольги, как пароизоляция работает, но с ним хреново работать, как утеплитель не работает. Как пароизоляция Аллюбар намного эффективнее!

nadegniy написал : Фольгированный пенополиэтилен покрыт очень тонким слоем фольги

Я не знаю, каким Вы пользовались, но у меня "Пенофол" покрыт хорошей фольгой по толщине сравнимой с алюминиевым скотчем. А Ваш хваленый "Алюбар" (кстати, Вы пишете "Аллюбар" - такого материала нет) покрыт даже не фольгой, а "металлизированным полиэстером толщиной 12 микрометров".

nadegniy написал : как утеплитель не работает

Это мы уже слышали. Не слышали объяснений, почему у Вас он не работает? Может у него теплопроводность очень высокая? Тогда приведите цифры сравнительные. А так - голые слова. А я скажу - работает! Давайте теперь померимся, кто круче скажет.

nadegniy написал : Как пароизоляция Аллюбар намного эффективнее!

Опять же: что значит эффективнее? Алюминиевая фольга пропускает больше пара, чем полиэстер?

ssolovov написал : Я не знаю, каким Вы пользовались, но у меня "Пенофол" покрыт хорошей фольгой по толщине сравнимой с алюминиевым скотчем. А Ваш хваленый "Алюбар" (кстати, Вы пишете "Аллюбар" - такого материала нет) покрыт даже не фольгой, а "металлизированным полиэстером толщиной 12 микрометров".

Это мы уже слышали. Не слышали объяснений, почему у Вас он не работает? Может у него теплопроводность очень высокая? Тогда приведите цифры сравнительные. А так - голые слова. А я скажу - работает! Давайте теперь померимся, кто круче скажет.

Опять же: что значит эффективнее? Алюминиевая фольга пропускает больше пара, чем полиэстер?

Вы просто говорите, а я с этим со всем работаю. Можете и дальше говорить. Как на востоке ....сколько не говори ХАЛВА, а сладко не будет!

nadegniy написал : Вы просто говорите

Я не просто говорю, я просто Вас спрашиваю. А Вы не отвечаете на вопросы, а "просто говорите", не обременяя себя необходимостью хоть чем-то обосновывать свои слова.

nadegniy написал : а я с этим со всем работаю

Ну да, конечно... А я с этим всем груши околачиваю... Если я говорю, что у Пенофола достаточно толстая фольга, то я ее собственными глазами видел и собственными руками щупал. А это информация с сайта производителя "Пенофол А состоит из пенополиэтилена, покрытого с одной стороны алюминиевой фольгой толщиной 14 мкм. Применяется для внутренней паро-, шумо- и теплоизоляции стен, полов, кровли, тепловой изоляции воздуховодов и трубопроводов внутри помещений. Коэффициент теплопроводности 0,049 Вт/мК" А вот что говорит интернет про Алюбар: "Алюбар 40 выполнен из полиэтилена высокой плотности толщиной 100 мкм и металлизированного полиэфира (polyester) толщиной 12 мкм." И почему я должен Вам верить на слово, что Пенофол как теплоизоляция не работает, а как пароизоляция менее эффективен, чем Алюбар? Тем более, что Вы так хорошо и много работаете я знаю только с Ваших слов, ничем не подтвержденных. А после Ваших безграмотных выступлений у меня возникают сомнения в Вашей квалификации. Поэтому я и прошу Вас обосновывать свои высказывания, т.к. веры на слово у меня к Вам нет. Тем более, что Вы уходите от ответов на прямые вопросы.

nadegniy написал : Это теория, которая не подтверждается практикой. Над этим в своё время бился Технониколь, результат получил отрицательный, сами спросите у Дмитрия Фисюренко.

Пруф предоставите ? Как практически теорию опровергли.
А чего у Фисюренко спрашивать ? Чего сразу к Путину не послали вопросы задавать? Если погуглить по технониколю можно только найти, что они НАНОчастицы графита в эппс добавляют (везде блин нано), чтобы отражать тепловое излучение, а вот отрицание ими теплового излучения не нашел. Извините.

Regressor написал : Вот есть такой вот источник: http://www.gostrf.com/Basesdoc/50/50...ex.htm#i566448 Расчеты в разделе 3.3 вполне обоснованно выглядят. Если кратко, то интенсивность передачи тепла излучением будет вычисляться как 4.8 * dT на квадрат с некоторыми допущениями. Вполне прилично получается.

Совсем не понимаю тех людей которые суют фольгированный полиэтилен под обшивку и радуются.

Фольга отражает излучение - подтверждённый факт. Обшивка поглощает отражение и нагревается от него, но не передаёт большого излучения за себя.

Хотите чтобы фольга работала не обшивайте её :)

Так что ЭППС от 5 см и будет вам счастье.

Tile_EXP написал : Обшивка поглощает отражение и нагревается от него, но не передаёт большого излучения за себя.

че че?

Russo написал : че че?

Через материал излучение не проходит, а переизлучается от него во внешнюю сторону с громадными потерями. Величиной этого переизлучения можно пренебречь. Т.е. фольга за обшивкой (если это не парная) можно считать, что не работает вообще.

а ведь когда то, в этой стране, ядерные боеголовки умели рассчитывать...

Russo написал : а ведь когда то, в этой стране, ядерные боеголовки умели рассчитывать...

Точные цифры предоставить не смогу к сожалению. Или вы не согласны с моей точкой зрения?

Tile_EXP написал : Точные цифры предоставить не смогу к сожалению. Или вы не согласны с моей точкой зрения?

я, если честно, вообще не понимаю вашу точку зрения. так что не могу быть с ней согласен или не согласен.

по теме треда: у меня существует две точки зрения - научная - единственно правильная. и противоположная.

но это не столь важно. важно то, что уже на протяжении куевой тучи страниц тут мусолят совсем другое.

просто несколько надоел идиотизм. я в этой теме давал ссылки на деиксдеигрек. кому надо - найдет и прочитает. без всяких словоблудств на тему опыта и предположений.

Tile_EXP написал : Хотите чтобы фольга работала не обшивайте её :)

Если между фольгой и обшивкой - воздушный промежуток, она вполне себе неплохо будет работать. Именно так и рекомендуют делать - на фольгу обрешетку, на обрешетку обшивку.

Тема называется: " Утепление лоджии по технологии Алексея Земскова кто-нибудь делал ?" Не думаю, что г-н Земсков технолог и имеет (изобрёл) какую-то технологию. Мне кажется, что любой, хоть немного адекватный человек, может (и должен) перед применением материала прочитать его ТТХ. Если г-н З. утверждает, что конкуренты с сайта лажа.ru (его цитирую) делают неправильно и только плесень собирают под утеплителем (ещё фоточки страшные приводит в ролике), а его "технология" - налепить сантиметровый утеплитель на стену в полкирпича - единственно правильная, то возникают большие сомнения в его адекватности. Достаточно просто глянуть характеристики материала и понять это. Утверждение, что при таком утеплении точка росы будет внутри кирпича и плесени не будет - :cool: Земской спас людей от плесени. Жаль только соседей тех людей (да и их самих), кому он утеплил, т.к. теплопотери в комнате с такой лоджией будут немеряные = у соседей холодные батареи. А так, конечно, если источник тепла позволит, можно и зимой в палатке жить, зачем утепление... и никакой плесени... Здесь кто-то писал, что он теперь переделывает тем людям лоджии... откуда инфа? хотел бы глянуть, поглумиться))) у себя в блоге написал? (а ролика про его утепления и правда нет на ю-тубе)

Regressor написал : Пруф предоставите ? Как практически теорию опровергли. А чего у Фисюренко спрашивать ? Чего сразу к Путину не послали вопросы задавать? Если погуглить по технониколю можно только найти, что они НАНОчастицы графита в эппс добавляют (везде блин нано), чтобы отражать тепловое излучение, а вот отрицание ими теплового излучения не нашел. Извините.

Нано причём? Вы в это верите? Вот серый ЭППС фрезерованный хороший, это да... правда купить его нереально.

Regressor написал : Если между фольгой и обшивкой - воздушный промежуток, она вполне себе неплохо будет работать. Именно так и рекомендуют делать - на фольгу обрешетку, на обрешетку обшивку.

Не работает фольга на балконе, когда нет сильного источника излучения отражение настолько мизерно, что принимать его в рассчёт не стоит. А вот место эта хрень занимает, которую целесообразно заполнить ЭППС!

nadegniy написал : Не работает фольга на балконе, ... А вот место эта хрень занимает, которую целесообразно заполнить ЭППС!

Сколько места занимает фольга?

ssolovov написал : Сколько места занимает фольга?

У Вас сколько? У меня не занимает!

nadegniy написал : У Вас сколько?

Да, практически, нисколько... Поэтому менять ее на аналогичное количество ЭППС не имеет смысла.

ssolovov написал : Да, практически, нисколько... Поэтому менять ее на аналогичное количество ЭППС не имеет смысла.

Это сколько?

nadegniy написал : Это сколько?

nadegniy написал : У меня не занимает!

ssolovov написал : нисколько

:D

nadegniy написал : Это сколько?

Ну, так, это... Чего сколько? :confused:

Может ТС будет интересно, и другим шагающим по тропе превращения лоджии в кабинеты и т.п. Создавал аналогичную тему года полтора назад. В итоге несмотря на форум лоджии ру и т.п., на практике инфа собиралась по крупицам, чтобы получить чёткое руководство.
Для вступивших на сей тернистый путь, могу дать совет на основе своего опыта - прежде чем всё утеплять, промониторьте и исправьте косяки за оконщиками - у меня только на этой ниве проблемы были, впрочем учитывая что 99.9% монтажа остекления делаются "не так" или "не до конца так", это не удивительно.

Сейчас более внимательно посмотрел на сайте3208 готовые работы.На них видны косяки,кое-где и пену видно и козырьки состыкованы криво,это на фото ,а вживую я столько увижу что покраснеет.Я это к тому что не надо говорить,что все козлы и п..... один я д.Артаньян.

serg 190, да такая позиция и тон монолога г-на Земскова сильно попахивает. Невоспитанностью, местами неадекватностью и дешёвой, сильно назойливой, постоянной рекламой своего "гения" и оплёвыванием всех-всех-всех вокруг. А то, что он так, пардон, обоср..лся с супер-пупер утеплением лоджий и убрал этот ролик, говорит о том, что и в остальном нужно сильно фильтровать его трепотню и делить надвое... лучше на натрое....

serg 190, Alexander_B, Может хватит кормить тролля? Поддерживая эту тему вы рекламируете этого неуча....

zzzASVzzz написал : Интересует на сколько действительно достаточно утепления лоджи одним слоем изофола? Не будет ли промерзания зимой ... Спасибо!

Тоже очень волнует этот вопрос! Квартира новостройка, кирпич, АОГВ! Хочу утеплить и присоединить две лоджии по 5,5 кв. м. Как выяснил, местные мастера, как правило, утепляют по принципу: ЭППС 50мм (один, либо два слоя), либо обычный пенопласт + пенофол.
Заказал теплое остекление: 5-тикамерный профиль 70 мм + 2-х камерный стеклопакет 36 мм, без расширительных профилей (сделаю пенный шов 3 см по бокам и потолку). Как выяснил, Земсков использует для утепления Изолон ППЭ 3010, 10 мм, плотность 33 кг/куб.м (аналоги Пенолон, Изоком - уточнил у официального диллера Изолона в Москве), а также миниральную вату Ursa Geo Лайт Uralita 50 мм (16,8 кв.м в рулоне) для утепления пола.
В моем случае у обеих лоджий правые стены являются "теплыми". Левые "холодные" в 2,5 кирпича, парапет - 0,5 кирпича.
Делаю водяной теплый пол: на плиту ложу ЭППС 50 мм + стяжка, парапет - 4 слоя Изолона, потолок - 3 слоя, "холодная" стена 2 слоя + монтирую на нее радиатор 6 секций, обшиваю пластиковыми панелями 0,25х2,7м 270 р/шт. Думаю что, никаких промерзаний в холодное время года не будет, ибо на лоджии два постояных источника тепла: пол и радиатор + теплообмен с квартирой. О результатах обязательно отпишусь!

Замечу, что Земсков далеко не всегда утепляет лоджию Изолоном в один слой, всегда делает теплый инфракрасный пол, где-то дополнительно монтирует электроконвекторы, практически всегда в доль парапета возводит опорную кладку из 100 мм пено- (газо-) блоков. В чудесные свойства одного слоя Изолона верю с трудом, тем более что производитель информирует что 1 см Изолона = 15 см кирпича, 4,5 см дерева и 1,2 см ЭППС! В тоже время делать из своей лоджии слоеный пирог из пенопласта, пенофола и тд. отнимая полезную площадь, не смотря на ширину в 1,4 м, как-то не хочеться!

ArCr написал : Делаю водяной теплый пол: на плиту ложу ЭППС 50 мм + стяжка, парапет - 4 слоя Изолона, потолок - 3 слоя, "холодная" стена 2 слоя + монтирую на нее радиатор 6 секций, обшиваю пластиковыми панелями 0,25х2,7м 270 р/шт.

А водяной пол за счет чего нагреваться будет? Неужели от центральной системы отопления многоквартирного дома? Если так, то лучше убейте себя об стену.

mafia1981 написал : А водяной пол за счет чего нагреваться будет? Неужели от центральной системы отопления многоквартирного дома?

ArCr написал : Квартира новостройка, кирпич, АОГВ!

На полы ставлю дополнительный насос.