@ndrey_Sm
@ndrey_Sm
Местный

Регистрация: 16.10.2008

Рязань

Сообщений: 300

19.06.2013 в 13:38:29

mafia1981 написал : Ну да все верно. Но при этом воздух должен двигаться, ну т.е. старый воздух уходить и новый воздух приходить. Таким образом воздуху не будет времени на конденсирование

Но да в масштабах квартиры такие потоки не сделать. Если только поставить вентилятор перед окном.

0
@ndrey_Sm
@ndrey_Sm
Местный

Регистрация: 16.10.2008

Рязань

Сообщений: 300

19.06.2013 в 15:27:46

Вот картинка лоджии. Красным отмечены теплые стены. Желтым - стены, где необходимо утепление, на мой взгляд. Там же есть толщина холодных стен, измеренная мной.

Плюсом по моему мнению можно считать то, что холодные стены не такие уж и тонкие. Под окном стена конечно тонковата. Но тоже не один кирпич, как обычно. А вот вторая (левая на рисунке) - допольно таки себе толстая.

Вопросы.

  1. Поможет эта толщина в утеплении? Или без разницы, один там кирпич, или три, всё равно стена холодная?
  2. Теплые стены (по крайней мере правую, левая всё равно наверное вся нуждается в утеплении) наверное лучше вообще оставить без утеплителя, они так хоть немного греть будут?
0
Вложение
mafia1981
mafia1981
Новичок

Регистрация: 26.08.2012

Москва

Сообщений: 30

19.06.2013 в 15:51:18

@ndrey_Sm написал :

Вот картинка лоджии. Красным отмечены теплые стены. Желтым - стены, где необходимо утепление, на мой взгляд. Там же есть толщина холодных стен, измеренная мной.

Плюсом по моему мнению можно считать то, что холодные стены не такие уж и тонкие. Под окном стена конечно тонковата. Но тоже не один кирпич, как обычно. А вот вторая (левая на рисунке) - допольно таки себе толстая.

Вопросы.

  1. Поможет эта толщина в утеплении? Или без разницы, один там кирпич, или три, всё равно стена холодная?
  2. Теплые стены (по крайней мере правую, левая всё равно наверное вся нуждается в утеплении) наверное лучше вообще оставить без утеплителя, они так хоть немного греть будут?

Теплые стену справа надо хотя-бы минимально утеплить, иначе холод будет пробиваться через торец этой стены и соответственно штукатурка в месте где стык окна и стены через год будет отваливаться. Сам лично видел такую картину у своего соседа, у него точно также теплая стена не утеплена и в месте стыка окна поотваливалась штукатурка.

0
mafia1981
mafia1981
Новичок

Регистрация: 26.08.2012

Москва

Сообщений: 30

19.06.2013 в 15:53:48

@ndrey_Sm написал : Но да в масштабах квартиры такие потоки не сделать. Если только поставить вентилятор перед окном.

Ну вообще достаточно, чтобы в квартире хоть какое-то естественное движение воздуха было.

0
ssolovov
ssolovov
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

19.06.2013 в 16:02:27

mafia1981 написал : холод будет пробиваться через торец этой стены

*YES*

@ndrey_Sm написал : Теплые стены (по крайней мере правую, левая всё равно наверное вся нуждается в утеплении) наверное лучше вообще оставить без утеплителя, они так хоть немного греть будут?

Правую стену утеплять по-любому! Конечно можно у окна утеплить сильнее, а потом все слабее и слабее, но стена кривой будет... А "теплая" стена вряд ли что согреет...

0
@ndrey_Sm
@ndrey_Sm
Местный

Регистрация: 16.10.2008

Рязань

Сообщений: 300

19.06.2013 в 16:16:43

Наверное про левую стену тоже лучше не думать слишком хорошо.

Тогда предлагаю вот такой приект. Левая - целиком. Правая - часть примерно до того места, где начитается комната с другой сторны.

Почему думаю правую плностью не утеплять? Птому что везде написано, что стену, приоегающую к комнате (нижнюю на рисунке) утеплять бесполезн и даже вредно. Так как через неё тепло точно не уйдёт, а то может и придёт. :) Сответственно правая стена ничем принципиально не отличается от нижней на рисунке. Про торец согласен. Этого не учёл. Думаю частично утеплить надо. Но всю - нет.

Ваши мнения?

Вот обновлённая картинка.

0
Вложение
ssolovov
ssolovov
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

19.06.2013 в 17:00:43

@ndrey_Sm написал : Птому что везде написано, что стену, приоегающую к комнате (нижнюю на рисунке) утеплять бесполезно и даже вредно.

Честно говоря, от Вас это впервые услышал... На мой взгляд, "вредность" только в уменьшении полезной площади лоджии на величину утепления.

0
@ndrey_Sm
@ndrey_Sm
Местный

Регистрация: 16.10.2008

Рязань

Сообщений: 300

19.06.2013 в 17:22:04

ssolovov написал : Честно говоря, от Вас это впервые услышал... На мой взгляд, "вредность" только в уменьшении полезной площади лоджии на величину утепления

В какой-то теме человека за утепление смежной с комнатой стены реально отчитывали. :) Найти не смогу, много всего прочёл в последнее время. Ну и есть такое мнение, что стена запасает тепло (сама нагревается от отопления) и не даёт помещению быстро остывать при открытых окнах, например. Тоесть если пирог из утепллителя просто затрудняет выход тепла, то стена его может сохранять и потом отдать. И это делает температуру более устойчивой и улучшает климат в помещении. Иначе - помещение барачного типа. Быстро нагревается и быстро остывает, что плохо. Вот здесь, нечто подобне описано, там это называют тепловой инерцией стен http://www.otk-remont.ru/per/2perp2.html

Соответственно чем больше стен с "инерцией" - тем лучше.

0
mafia1981
mafia1981
Новичок

Регистрация: 26.08.2012

Москва

Сообщений: 30

19.06.2013 в 17:57:43

Кстати на счет пароизоляции, вот озадачился. А можно ли нанести на декоративную штукатурку на балконе глянцевый лак в три слоя? Должно получиться глянцевая красивая стена и к тому же будет работать как пароизоляция. Правильно ли я мыслю?

0
Kreker
Kreker
Местный

Регистрация: 23.12.2012

Москва

Сообщений: 930

19.06.2013 в 19:47:06

G.A.S. написал : Пенофол не придаёт заметного утепления, а после отделки отражающий слой закрывается и отражать становится просто нечего, т.к. вся энергия поглощается материалами отделки, а за эти материалы почти ничего не доходит.

Вы заблуждаетесь. Я согласен, что нельзя смотреть на маркетинговые уловки и не верить про сопротивление в 1,5. Достаточно просто посчитать по СНиПу: ППЭ 1см = 0.01 / 0.033 = 0,33 Воздух = 0,14 * 2 (из-за фольги) Итого 3 см "утеплителя" дают 0,58 м2*С/ВТ, что по сути, равно 2м сантиметрам ЭППС.

С одной стороны - это менее выгодно, чем ЭППС. С другой - это реально отраженные ИК лучи, конвективные потоки внутри, уравнивающие температуру и избавляющие от мостиков холода.

0
Kreker
Kreker
Местный

Регистрация: 23.12.2012

Москва

Сообщений: 930

19.06.2013 в 19:52:59

@ndrey_Sm написал : Почему думаю правую плностью не утеплять? Птому что везде написано, что стену, приоегающую к комнате (нижнюю на рисунке) утеплять бесполезн и даже вредно. Так как через неё тепло точно не уйдёт, а то может и придёт. Сответственно правая стена ничем принципиально не отличается от нижней на рисунке. Про торец согласен. Этого не учёл. Думаю частично утеплить надо. Но всю - нет.

Ваши мнения?

Я тоже так думал сначала. Но решил не рисковать и утеплил легким вариантом (в полтора раза меньше, чем фронт). Когда на улице было -20, 5см кусок "теплой стены" был не утеплен и на нем был иней. Так что нужно сначала узнать конструкцию стены :)

Кстати, сам Земсков признал ошибочность своей технологии утепления и изменил её. Правда каким образом - не сообщил. В одном из видео он рассказал, что получил дрозда от заказчика за докупку утеплителя на балкон :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу