Winerdragon написал :
ну так как считаешь - стоило потратить 12-20 тыр на установку защиты? ;-)
На существующие без гарантий безотказности и возмещения ущерба от их несрабатывания на затоп - конечно, нет!
А вот если бы с надёжностью "топора", большим сроком безотказности и возмещением ущерба, - то, да,
можно приобрести с большим удовольствием!
А если в рассрочку - то вообще замечательно было бы!
по какому принципу работают датчики протечки, например "Нептун" (других у нас в городе не нашел), то есть если там просто сопротивление, то можно ли например взять провод типа "лапша", зачистить через промежутки изоляцию и подцепить к электродам, тем самы увеличив площадь покрытия датчика
можно ли к одному контроллеру "Нептуна" подцеплять 3 шаровых клапана? Просто у меня разные стояки: один ванна/туалет, другой кухня (на кухне поставлю только на холодную воду, так как там водонагреватель)
VovkaD написал :
то можно ли например взять провод типа "лапша", зачистить через промежутки изоляцию и подцепить к электродам, тем самы увеличив площадь покрытия датчика
Скорее всего, у них срабатывание настроено компаратором на определённое сопротивление датчика.
А под него Ваш "самопальный" датчик может не подойти по площади покрытия водой.
Но только учтите, что у них есть гарантия, которая даётся только на установленную конфигурацию
комплекта, поэтому малейшее её изменение влечёт её снятия (гарантии) при выходе его из строя по другим причинам.
А так, похожий вопрос есть на сайте Нептуна:
Вопрос: Можно ли удлинить датчик протечки воды и на какое расстояние?
Ответ: Можно. Удлинение датчика протечки воды возможно кабелем с 2 витыми парами в экране,
сечением не менее 0,35мм (например: FTP2Х2Х0,35).
Удаленность на расстоянии не более 100 метров (соединение проводится через распаечную коробку).
VovkaD написал :
можно ли к одному контроллеру "Нептуна" подцеплять 3 шаровых клапана?
2VovkaD Датчики применяемые в водоборцах работают на самом простом принципе, изменение сопротивления между контактами при попадании воды. В некоторых системах контакты луженые, в некоторых позолочены . А вот подключение датчика (контактов) к системе различно, в одних системах подключение непосредственное, а в других через электронную схему (гидролок). В первом методе: простота (нет электроники), двухпроводное подключение, низкая помехозащишенность. Во втором методе: электроника в датчике, трехпроводное подключение , высокая помехозащищенность, и как следствие возможны большие расстояния между датчиком и блоком . Гидролок гарантирует до 100 метров.
Подключение вместо датчиков (или к датчикам) телефонной лапши нежелательно по нескольким причинам: появляются наводки, медь окисляется т.е. возрастает сопротивление, невозможно удалить влагу из залитого кабеля. Рано и поздно, после начала работы системы, процессы электролиза разрушат жилы влажного кабеля.
P.S. Активные датчики ещё позволяют легко нарастить их количество, просто подключив дополнительные, ничего настраивать не требуется.
я вот ломаю голову зачем ГЛ (и Нептуну вроде тоже) - датчики с какимито активными элементами? какие помехи - там что - высокие частоты? Соответствующий конденсатор параллельно линии - и все.
Если схему вторички не землить (а зачем ее землить собсна?) то подавление синфазной электрической помехи будет суперотличное.
а вот если вторичка заземлена как у нас.. то возможен приход в датчик водички под напряжением.. и дальше понятно.
да и помехозащищенность на порядки хуже.
Nicolais:
у нас рабочая частота датчика какая? я бы сказал - никакая.) и заглушить все мыслимые электрические наводки от герца до гигагерц емкостью на входе можно. Даже если по дому размотать километр лапши и на конце будет пассивный датчик типа Аквасторожа. Землить вторичку только не надо. Тогда у нас фактически балансный вход.
Всем спасибо за ответы, ладно куплю (через полгода) - потом попробую,
про дполнительный провод "лапшу" думал чтоб не удлинять датчик, а именно увеличить площадь его покрытия. Проблемма с тем, что провод труднее насухо потом протереть, опять же надуманная кажется, у меня ж в ванне/туалете/кухне, при нормальных условиях всегда сухо, а так ждать пока добежит вода до датчика, ну не знаю...
про беспроводные как раз очень справедливо.
с другой стороны почитав "возможные неполадки" у Нептуна ХР. чтото типа "если датчик намочен, а система не перекрывает краны - замените батарейку в датчике". я плакал.
2VovkaD Если надо увеличивать зоны покрытия , то можно прикупить датчиков или наделать самодельных аналогов на основе позолоченных деталей, или сделать просто позолоченные контакты и припаять к штатным датчикам гидролока. Если расстояния до новых "датчиков" будут небольшие, то думаю будет работоспособно.
Про "лапшу" в качестве датчиков(не в гидролоке) и в качестве удлинения контактов (в гидролоке) я и написал выше.
VAT написал :
Nicolais:
у нас рабочая частота датчика какая? я бы сказал - никакая.) и заглушить все мыслимые электрические наводки от герца до гигагерц емкостью на входе можно. Даже если по дому размотать километр лапши и на конце будет пассивный датчик типа Аквасторожа. Землить вторичку только не надо. Тогда у нас фактически балансный вход.
Для нас провод есть провод, а для частотной техники оный есть индуктивность!
И если к нему "прицепить" кондёр, то получается колебательный контур со своей резонансной частотой.
А так как вокруг нас широкий спектр гармоник излучений, то контур "ловит" свой резонанс и передаёт
многократно усиленный сигнал помехи на вход электроники антизатопителя.
Борются с этим только гальванической развязкой, например, с помощью реле или оптронов
на основе коммутации постоянного тока.
Конечно, есть и другие способы и схемные ухищрения нейтрализации наводок и помех, но они, как правило, отказывают в неординарных и непредсказуемых случаях!
Например, девайс хорошо работает, потом на соседнем доме повесили сотовый излучатель и вся эта
защита балансными входами приказала долго жить от мощнейших наводок!
Nicolais:
вы наверное недавно "иронию судьбы 2" смотрели. там какие то действия с помехами сотовых станций были))
Какой колебательный контур! Какая антенна и резонансы. Вы хоть прикиньте частоту этого контура, а особенно добротность.
вы же не разработчик? Свалили все в одну кучу.
2Nicolais У вас действительно в куче кони, люди
Ну а насчет ВЧ все несколько проще - кольцо на провод - убираем синфазную, бусинки по входам + емкость - вот и ВЧ фильтр первого порядка.
Это чтобы внутрь прибора "грязи" не натащить.
Ну и вы наверно знаете, что приборы проходят испытания на ЭМС....
Nicolais написал :
Борются с этим только гальванической развязкой, например, с помощью реле или оптронов на основе коммутации постоянного тока.
ЭМС - комплекс, и решение в разных случаях разное....
Nicolais написал :
Например, девайс хорошо работает, потом на соседнем доме повесили сотовый излучатель и вся эта защита балансными входами приказала долго жить от мощнейших наводок!
Прибор может получить свою долю и по проводам питания. Ну а в целом все зависит от мощности.
BV написал :
2Nicolais У вас действительно в куче кони, люди
Учитесь, студент!
Из:
«…Сложность проблемы связана с тем, что источники помех, приёмники и пути их прохождения распределены в пространстве, момент их появления часто является случайной величиной, а местонахождение априори неизвестно. Сложно также провести измерения помех. Практически невозможно сделать и достаточно точный теоретический анализ, поскольку задача обычно является трёхмерной и описывается системой дифференциальных уравнений в частных производных…»
**Характеристики помех.**
"...Основная характеристика помехи это зависимость спектральной плотности мощности помехи от частоты.
Помехи, воздействующие на системы промышленной автоматизации, имеют спектр от нулевой частоты до единиц гигагерц (рис. 7). Помехи, лежащие в полосе пропускания аналоговых схем, имеют частоты до десятков килогерц. На цифровые цепи воздействуют помехи в полосе до сотен мегагерц. Помехи гигагерцевого диапазона непосредственного влияния на системы автоматизации не оказывают, однако после детектирования в нелинейных элементах они порождают низкочастотные помехи, лежащие в границах воспринимаемого спектра..."
Рис. 7. Относительный уровень спектральной плотности мощности и частоты основных источников электромагнитных помех
В сигнальных цепях и цепях заземления систем автоматизации содержится весь спектр возможных помех. Однако влияние оказывают только помехи, частоты которых лежат в полосе пропускания систем автоматизации.
Nicolais:
Дело в том, что десять лет назад я еще занимался разработкой устройств для промышленной автоматики. Там измерения на расстоянии в десятки метров в промышленных, а не домашних уровнях помех. И именно измерения нужны, а не "мокро-не мокро". И сигнал - миливольты.
Меня этими графиками не испугаешь хоть и времени много прошло.
вот у вас там на графике очень большой уровень на сверхнизких частотах. А теперь объясните каким образом надо извернуться чтоб словить эту помеху.
я предлагаю взять китайский тестер (необязательно фирменный), включить на измерение сопротивления (мы хотим увидеть десятки килоом), цепляем к нему у кого сколько есть телефонной лапши и смотрим в экран. по моему наглядно вполне?
BV:
у нас входное сопротивление большое (если датчики пассивные) - индуктивность последовательная не будет работать.
VAT написал :
А теперь объясните каким образом надо извернуться чтоб словить эту помеху.
Надеваете синтетический свитер и решаете проверить: - сухие ли контакты датчика?!
Подносите руку к датчику, и, между ней и пластинкой, пробивает разряд статики!
Далее, думаю, понятно!
Поймите же, наконец, наводки, помехи имеют нестационарный характер как по спектру, так и по мощности, поэтому только "порядками какого-то уровня" от них не избавишься!
Допустим, гармонику фильтр не пропустит, а вот одиночную "бракозябру" элементарно!
А так как антизатопители по своему предназначению имеют ключевое значение в предупреждении
аварийных затоплений не только для отдельной квартиры, но и целых подъездов, то разработка
их должна вестись на очень высоком профессиональном уровне, - без "петушиных наскоков"!
Nicolais написал :
Поймите же, наконец, наводки, помехи имеют нестационарный характер как по спектру, так и по мощности, поэтому только "порядками какого-то уровня" от них не избавишься!
Допустим, гармонику фильтр не пропустит, а вот одиночную "бракозябру" элементарно!
Как мне это напоминает споры на Вегалабе...Давно замечено,электронщики самые лихие спорщики.
Nicolas:
Это все отводится занедорого для пассивных датчиков, так что устройство ваш свитер не будет чуствовать вообще или например фазовый провод и тем не менее продолжать следить за протечкой. Хотя работой в условиях радиопомех это уже не назовешь.
есть печатка или схема активного датчика? ГЛ или Нептун.
При попадании воды
на датчик протечки
система не сработала
да уж, эта проблема и поэтому очень хочется чтоб в одной системе были соединены и проводные и беспроводные датчики. Ведь есть места в которые неудобно тянуть провода, а есть такие где не долезешь чтоб поменять батарейку.
Nicolais написал :
«…Сложность проблемы связана с тем, что источники помех, приёмники и пути их прохождения
Ну и?
VAT написал :
BV:
у нас входное сопротивление большое (если датчики пассивные) - индуктивность последовательная не будет работать.
После индуктивности ставится емкость. => по ВЧ имеем низкий вход.
Это же классика. Или вместо всего этого корпусной трёхногий фильтр.
Или когда совсем худо - пермаллоевый корпус и проходные фильтры.
ВЧ развязки вешаются на все выводы, в т.ч. питания.
VAT написал :
Дело в том, что десять лет назад я еще занимался разработкой устройств для промышленной автоматики. Там измерения на расстоянии в десятки метров в промышленных, а не домашних уровнях помех. И именно измерения нужны, а не "мокро-не мокро". И сигнал - миливольты.
Привет коллеге
Два наиболее жестких случая из практики:
Линия связи 600 метров параллельно трамвайным путям в 5 метрах от них.
Когда трамвай делает дзынь и синяя вспышечка - уровень наводки можете себе представить
В 10 см от рельса железной дороги - измеряемый сигнал милливольты.