Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3275582

Некоторые говорят, что в санузлах нужно делать освещение с питанием от 12В, а не от 220В, мол 220В это не безопасно.
Кто что думает по этому поводу?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

andron01 написал :
Некоторые говорят, что в санузлах нужно делать освещение с питанием от 12В, а не от 220В, мол 220В это не безопасно.
Кто что думает по этому поводу?

Об этом говорят нормативные требования. Если есть дифференциальная защита, то можно и 220В. С трансформаторами много сложнее, учитывая, что они должны за пределами санузла находиться и сечение кабеля для ламп должно быть больше.

avmal написал :
Об этом говорят нормативные требования. Если есть дифференциальная защита, то можно и 220В.

Так всю жизнь в ванной висели лампочки накаливания на 220В, когда еще и дифференциально защиты то никакой в помине не было.

avmal написал :
С трансформаторами много сложнее, учитывая, что они должны за пределами санузла находиться и сечение кабеля для ламп должно быть больше.

Кстати, требования по большому сечение это только к галогенным лампам или к светодиодным это тоже относится7

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

andron01 написал :
требования по большому сечение это только к галогенным лампам или к светодиодным это тоже относится7

Ток потребляемый можете посчитать?

andron01 написал :
всю жизнь в ванной висели лампочки накаливания на 220В, когда еще и дифференциально защиты то никакой в помине не было

Да. Помню. А ещё компов не было, кондиционеров, стиральных машин в ванных комнатах, водонагревателей, ва ... Много чего не было, одним словом. Про понятие "защитный проводник" вообще не слышали.

andron01 написал :
Так всю жизнь в ванной висели лампочки накаливания на 220В, когда еще и дифференциально защиты то никакой в помине не было.

Довод "Всю жизнь так" на форуме профессионалов не является решающим доказательством.

Вообще лучше поставить на 12В - повышается электробезопасность, и присутствует гальваническая развязка от питающей сети 220В.
Толстый кабель нужен для галогенок, они большой ток жрут, и трансформатор мощный нужен. У светодиодов КПД выше, чем у галогенок, поэтому при той же светоотдаче их потребляемый ток (и нагрев) меньше. Обычно в низковольтной цепи закладывается кабель 2х1.5 или 2х2.5 (зависит от мощности трансформатора и лампочек). Вобщем, чем сечение больше, тем лучше, ибо чем тоньше провод и меньше напряжение, тем большими будут потери на линии.

А есть светодиодные или энергосберегающие лампы на 12 вольт ?
А что такое галогенки ? Это лампочки из очень далекого прошлого ? Неужели они еще у кого-то остались ?

Энергосберегаек на 12В нет, только светодиодные.
Галогенки - это обычные лампочки накаливания, заполненные газами-галогенами. повсеместно используются в автомобильных фарах.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

elf.arxont написал :
Обычно в низковольтной цепи закладывается кабель 2х1.5 или 2х2.5 (зависит от мощности трансформатора и лампочек).

О, Господи! А это откуда? Нельзя проводку двухпроводную делать ...

avmal Так он же про _низковольтную_ цепь пишет. Т.е. уже 12В после трансформатора. Или там все равно РЕ надо?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

VladSher написал :
Или там все равно РЕ надо?

Если даже к любой железочки в санузле подключается, то почему к светильникам не надо? Или думаете, что с трансформаторами аварий не бывает?

avmal написал :
Или думаете, что с трансформаторами аварий не бывает?

Бывает конечно. Но случаев когда пробило разделительный трансформатор импульсного БП и фаза попала на выход я припомнить не могу. А всяческих БП у меня на работе ремонтируется предостаточно.

Но, в общем, конечно, вы правы. Если уж тянуть новый провод, то лучше 3х. Впоследствии всегда можно будет перекоммутировать на 220В если захочется.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

avmal написал :
Об этом говорят нормативные требования. Если есть дифференциальная защита, то можно и 220В. С трансформаторами много сложнее, учитывая, что они должны за пределами санузла находиться и сечение кабеля для ламп должно быть больше.

Может цитату приведете?
Для светильников в зоне 3 нет таких требований. Ни дифзащиты, ни трансов. Вообще практически никаких нет (кроме степени защиты IРХ1)...

Хуже от УЗО конечно не станет, но нормативка по этому поводу хранит гордое молчание.

Допустим есть УЗО и установлены точечные на 220В в зоне 1 или 2. Должны ли эти светильники иметь защиту IPX4, IPX5 и т.д.?

andron01 написал :
Должны ли эти светильники иметь защиту IPX4, IPX5 и т.д.?

Вы никогда не видели обычных светильников без защиты в ванной спустя некоторое время после установки - рекомендую.Все контакты и железо корпуса побито влагой,ни вытяжка ни проветривание не спасает.А оно Вам надо - жить под угрозой отлючения?

И это пройдёт ...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

andron01 написал :
Допустим есть УЗО и установлены точечные на 220В в зоне 1 или 2. Должны ли эти светильники иметь защиту IPX4, IPX5 и т.д.?

Допустим есть подушка безопасности. Можно срезать бампером столбы и врезаться на 100км\час в бетонный забор?

кроме окисления, возможно и перекрытие дугой в патроне. а в зоне 1 вы просто обязаны установить IPx5 светильник, в зоне 2 - IPx4

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

andron01 написал :
установлены точечные на 220В в зоне 1

То бишь прямо в ванне или душевой кабине?
Если УЗО сработает от того, что Вас дернет, Вам станет легче? Попутно оставив Вас намыленным и в полной темноте...

SergSB написал :
А есть светодиодные или энергосберегающие лампы на 12 вольт ?
А что такое галогенки ? Это лампочки из очень далекого прошлого ? Неужели они еще у кого-то остались ?

Полно людей, который ими во всю пользуются))

Бывалый написал :
Полно людей, который ими во всю пользуются))

Вот это и плохо. Я уже давно на энергосберегающие перешел. А на светодиоды пока еще нет - дороговаты они. Им еще нужно в 3 раза подешеветь и в 2 раза ярче стать.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27579

elf.arxont написал :
Энергосберегаек на 12В нет,

Есть...


Но в магазинах не встречал...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

SergSB написал :
Вот это и плохо. Я уже давно на энергосберегающие перешел. А на светодиоды пока еще нет - дороговаты они. Им еще нужно в 3 раза подешеветь и в 2 раза ярче стать.

Где перешли?
Откройте свой холодильник, духовой шкаф, если есть автомобиль, то посмотрите фары.
Если Вы там найдете энергосберегайку а не галогенку, то я буду ну очень сильно удивлен...
Не бывает сберегаек компактных. И они не любят температуры отличающиеся от комнатных.
А у светодиодных диаграмма направленности ублюдочная. Светят только в одном направлении. Для точечной подсветки пойдет, для освещения нет...

Посему каждой лампочке свое применение с учетом ее сильных и слабых сторон. Заменить галогенки сберегайками всегда и везде невозможно.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

SVKan написал :
А у светодиодных диаграмма направленности ублюдочная.

типовая КСС светодиода без вторичной оптики - 120 градусов. Типовой плафон для ЛН тоже примерно 120 градусов выдаёт

SVKan написал :
Заменить галогенки сберегайками всегда и везде невозможно.

это верно. Каждой лампе - своё место.

avmal написал :
Если даже к любой железочки в санузле подключается, то почему к светильникам не надо? Или думаете, что с трансформаторами аварий не бывает?

А у точечных светильников есть какой то зажим (разъем) для подключения PE? И PE откуда брать - из кабеля питания который от выключателя идет, или нужен PE подключенный к ДКУП санузла?

Регистрация: 01.06.2012 Кемерово Сообщений: 58

andron01 написал :
А у точечных светильников есть какой то зажим (разъем) для подключения PE? И PE откуда брать - из кабеля питания который от выключателя идет, или нужен PE подключенный к ДКУП санузла?

от выключателя вообще обычно земля не идет, где вы там землю нашли? вроде как надо и от водного кабеля землю кидать и от ДСУП (КУП)!

Frantic написал :
от выключателя вообще обычно земля не идет, где вы там землю нашли? вроде как надо и от водного кабеля землю кидать и от ДСУП (КУП)!

Это все детали. Питание идет от выключателя, значит и земля от выключателя.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Frantic написал :
от выключателя вообще обычно земля не идет

при монтаже без расппаек в выключатель все входит и все выходит

Регистрация: 01.06.2012 Кемерово Сообщений: 58

Мужики было написано ОТ выключателя, вот от него идет только фаза! к выключателю может подходить земля не исключаю, в том числе при монтаже без распаек, но ОТ выключателя не идет земля "РЕ"

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

вполне себе идет.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Frantic написал :
Мужики было написано ОТ выключателя, вот от него идет только фаза! к выключателю может подходить земля не исключаю, в том числе при монтаже без распаек, но ОТ выключателя не идет земля "РЕ"

А куда она денется если без распаек...
Или ее кто-то специально выкусит из кабелей?

Регистрация: 01.06.2012 Кемерово Сообщений: 58

SVKan написал :
А куда она денется если без распаек...
Или ее кто-то специально выкусит из кабелей?

я о том что земля не подключается к выключателю! следовательно ОТ выключателя она и не отходит.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Frantic, нужно было говорить "механизм выключателя" и не морочить голову

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Frantic написал :
я о том что земля не подключается к выключателю! следовательно ОТ выключателя она и не отходит.

Ну и ноль обычно не подключается...
Не цепляйтесь к словам. В коробку выключателя заходит и ладно.