Помогите советом по отоплению

Олегович написал : рассыпется пластмасса через 10 лет

В индивидуальной СО - очень сомнительно.

Олегович написал : медь или сталь...

Сгнивает насквозь от *качественного* теплоносителя.

cineman написал : трольте

cineman написал : трольте дальше.

А что ж сами на вопросы до того отвечать не изволите? Особенно насчёт того, откуда следует, что двухтрубка сама по себе в условиях, равных с однотрубкой, устойчивее к открытой форточке? ;)

psnsergey написал : откуда следует, что двухтрубка сама по себе в условиях, равных с однотрубкой, устойчивее к открытой форточке?

А вот попробуйте рассчитать свою первую однотрубку и поймёте. А то нахваливаете хомячка, о котором имеете туманное представление. Если в России однотрубку монтируют не приходя в сознание, то это ещё не признак лучшей системы. В конденсационном контуре температура обратки не должна превышать 50 гр.Ц. Значит в однотрубке светлого конденсационного завтра последние радиаторы стояка будут гигантскими. Но это с точки зрения лобби Газпрёма все мы должны сидеть на котлах с постоянной температурой 90гр.Ц. и с КПД 80 %, не более. Это лысенковщина с прославлением особенного российского однотрубного пути может вызывать умиление только у старых проектировщиков, которые полжизни передерают проекты своих предшественников. Горячая обратка должна остаться в прошлом. Эта киевская статья о том, что однотрубка не позволяет разбалансировать систему - бред. Любой джигит может пропустить стояк через термостатический клапан своего радиатора. Да ещё подогреть термоголовку электрическим полом. И однотрубка не спасёт от остановки всего стояка. А форточка открытая повышает теплопотери помещения над расчётными, снижает температуру носителя, входящего в радиатор следующего этажа. Что в свою очередь снижает теплоотдачу этого радиатора и всех последующих. Ежикам понятно. Но наши учёные нашли в этой однотрубной схеме преимущество. Эта схема упрощает конструкцию счётчика тепла. Достаточно одного расходомера и датчиков температуры между радиаторами. В двухтрубке общим расходомером не обойдёшься.

cineman, Вы исходите из неправильного посыла. Вообще невозможно сделать сколько-нибудь экономным существующее ЦО. Экономия начинается с индивидуальных котлов или теплосчетчиков в жилище. Интересное решение для ЦО предложил Вальтек.

AlexMax написал : Интересное решение для ЦО предложил Вальтек.

А кто это?

AlexMax написал : Вообще невозможно сделать сколько-нибудь экономным существующее ЦО

Существующее ЦО легко заменяется крышной котельной или контейнерной. Но делается это обычно не ради экологии, а для того чтобы местной теплосети долги за отопление не отдавать. Газ к котельной подвели и отрезались от ЦО. Долг остаётся не погашенным, но и отключить от ЦО уже не смогут, как и от газа. Ведомства разные. Практика типичная для российских городов. От того так популяризировались крышные котельные и поквартирка.

cineman написал : А кто это?

:D

cineman написал : Но делается это обычно не ради экологии, а для того чтобы местной теплосети долги за отопление не отдавать.

Не знаю, как у Вас, но в наших реалиях ,пока не будут полностью погашены долги по теплу ,никто не даст техусловия и, тем более, никто не введет в эксплуатацию подобную котельную Не говоря уже о врезке газа.

AlexMax написал : Не знаю, как у Вас, но в наших реалиях ,пока не будут полностью погашены долги по теплу ,никто не даст техусловия и, тем более, никто не введет в эксплуатацию подобную котельную Не говоря уже о врезке газа.

это точно даже если устоновил самовольно автономку или демонтировал радиаторы деньги всеравно насчитывали,когда автономок стало проц.40 остальные льготники котельные тросто закрыли правда за полгода придупредили,и газовики стали зарабатовать на проэктных документациях

cineman написал : В конденсационном контуре температура обратки не должна превышать 50 гр.Ц. Значит в однотрубке светлого конденсационного завтра последние радиаторы стояка будут гигантскими.

Я про ЦО, есличё. Там температуры куда повыше будут.

cineman написал : А форточка открытая повышает теплопотери помещения над расчётными, снижает температуру носителя, входящего в радиатор следующего этажа. Что в свою очередь снижает теплоотдачу этого радиатора и всех последующих. Ежикам понятно.

Ёжикам непонятно, как открытая фортка в 1 квартире из 10 может заметно повлиять на общую Т теплоносителя, даже если в системе нет автоматики. Точно так же в двухтрубке без автоматики снижается общая температура.

cineman написал : наши учёные нашли в этой однотрубной схеме преимущество. Эта схема упрощает конструкцию счётчика тепла. Достаточно одного расходомера и датчиков температуры между радиаторами. В двухтрубке общим расходомером не обойдёшься.

Кстати, факт.

psnsergey написал : Ёжикам непонятно, как открытая фортка в 1 квартире из 10 может заметно повлиять на общую Т теплоносителя, даже если в системе нет автоматики. Точно так же в двухтрубке без автоматики снижается общая температура.

Общая температура по палате снижается от открытой форточки? Какой номер палаты?

cineman, жжоте :D:clapping:applause:

cineman написал : Общая температура по палате снижается от открытой форточки? Какой номер палаты?

Где Вы лежите?

cineman написал : форточка открытая повышает теплопотери помещения над расчётными, снижает температуру носителя, входящего в радиатор следующего этажа. Что в свою очередь снижает теплоотдачу этого радиатора и всех последующих. Ежикам понятно.

Ы? Вот пример условный, чтобы была понятна нелепость Вашего утверждения. Допустим, у нас есть системы ОТ и ДТ, 10 этажей, подача у ОТ системы верхняя, нормативная разница по температуре между подачей и обраткой 20 градусов (по 2 градуса на этаж в ОТ), подача 90 градусов, обратка 70, нормативный расход теплоносителя в обеих системах будет одинаков (вспоминаем физику). В помещениях нормативная температура 20 градусов, на улице, к примеру, -20 градусов. На 6 этаже (входящая 82, выходящая 80) любители холода или проветривания открывают форточку (большая такая форточка, на всю обслуживаемую стояком площадь этажа хватает - видите какой я Вам гандикап даю?! :D ), в результате температура на этаже падает с 20 до 10 градусов, теплопотери через ограждения там растут в (81-10)/(81-20)=1,16 раза, падение температуры на этом этаже теперь составляет 2*1,16=2,33 градуса, на целых 0,33 градуса больше, чем расчётное. Т.е. на 1 этаже температуры входящего и выходящего теплоносителя становятся не 72/70 градусов, а 71,67/69,67 градусов. Температура воздуха на 1 этаже при этом уменьшается на 0,33*(20-(-20))/(71-(-20))= 0,14 градуса. Офигенная разница, доложу я Вам. :a Ошибка моего грубого расчёта, в котором нет ни одной итерации, не превышает 0,03 градуса, и то она в Вашу пользу. Если бы в доме была двухтрубка, теплопотери в системе в целом тоже выросли бы, из обратки данного этажа в теплообменник теплопункта пошла бы более холодная вода, соответственно и температура общей подачи всего дома стала бы тоже ниже. Всё это при условии, что в теплопункте что в случае ОТ, что в случае ДТ систем отсутствует автоматика. При присутствии автоматики и там, и там ДТ действительно невозможно поколебать в принципе, но разница в 0,33 градуса в ОТ системе при этом тоже, скорее всего, существенно уменьшится (зависит от того, по подаче или по обратке регулирование). Теперь о том, как ДТ работает в российских реалиях. А в них в огромном числе домов самостийные ремонтеры занизили нормативное гидравлическое сопротивление радиаторов настолько, что сама собою получилась "русская двухтрубная": все выкинули штатные настроечные клапана и поставили простые шаровые, т.к. все этажи соревнуются между собой, кто больше воды отберёт из общего стояка, и проигрыш в этом соревновании, даваемый штатным настроечником по сравнению с шаровыми кранами соседей, приводит к почти ледяным радиаторам. ;) ОТ система к этому более устойчива, т.к. у даже у самых диких джигитов работает соображалка (а если не работает - соседи вмиг донесут), что если они регулируют общий поток, то жить им будет действительно плохо, т.к. соседям деваться некуда - искать его и бить ему морду, тут выкидыванием штатного настроечника, как в ДТ системе, соседям не обойтись никак. :)