Михаил 53 написал :
Не появится, т.к. к нулю подсоединён хороший заземлитель.
Это где же он подключен интересно? На ТП? Не смешите. Ваше утверждение безосновательно. напряжение на нуле появится обязательно и будет оно тем больше, чем дальше будет точка измерения от заземлителя. А при коротком замыкании напряжение будет даже на заземлителе :), в общем то это азбучные истины. именно поэтому нормируется величина сопротивления заземлителя, чтобы обеспечить безопасное напряжение прикосновения.
Михаил 53 написал :
Значит автомат на ТП не соответствует линии, сопротивлению петли фаза-ноль.
Совершенно верно. Именно это и происходит на практике с сельскими ВЛ, которые имеют достаточно большую длину.
Михаил 53 написал :
Если на вводе 3 фазы- TN-C-S однозначно, независимо от типа линии.
Ростехнадзор говорит иначе. Остальное ваше личное дело.
Михаил 53 написал :
У меня на даче ВЛ, 3 фазы TN-C-S заземлитель 3,4 Ом, у моего соседа,питаемся от одной опоры, заземлитель 2,7 Ом, 3 фазы и TN-C-S и т.д. Так какие там могут быть чужие токи на мой зазелитель?
А вы так легко переносите свои тепличные садовые условия на все ВЛ? А у нас в поселке заземления нет ни у кого, за исключением тех кто подключается непосредственно сейчас по новым ТУ с обязательной установкой УЗИП. Повторные заземления неизвестно с какими параметрами, нулевой провод ВЛ 16 квадрат. И мы живем в своих домах круглый год, а не сезонно, ВЛ более 30 лет, она давно вся на скрутках :).
Еще раз повторю конкретный случай: ноль с фазой замкнул перед моим вводом, напряжение в розетке было чуть больше 300В - сколько вольт при этом было на нулевом проводе? При том что повторное заземление на опоре (штатное как бы) имеется.
Поэтому еще раз повторю: не нужно свои тепличные условия распространять на всех и делать подобные категоричные заявления.
Наверное не зря делают разъяснения официальные лица контролирующих органов, может есть повод для этого?
ПPOPAБ написал :
Этот пункт не разъясняет в каких электроустановках это допустимо и не дает ответа на поставленный вопрос.
:) Не дает ответа тем, кто плохо понимает когда и в каких установках с этим есть проблемы. Впрочем я уже об этом говорил... Или вы считаете себя настолько крупным специалистом в понимании ПУЭ, что комментарии разработчиков нормативных документов для вас лично ничего не значат? Что бы вы там себе не напридумывали, в журнале НЭТ отвечают на вопросы не просто неизвестные безымянные специалисты, вроде тех кто собирается на форумах, а конкретные люди, конкретно участвующие в разработке ПУЭ, ГОСТов и прочих нормативов.
ПPOPAБ написал :
Вы мне свидетеля еговы напоминаете, они так-же толкуют библию как вы ПУЭ и ссылаются на журналы...
Мог бы сказать кого вы мне напоминаете :) но не будем переходить на личности. Об иеговых вам видней, а вот чтобы понимать и толковать нормативы нужно иметь достаточно знаний и опыта.
ПPOPAБ написал :
Ни Ростехнадэор и не, тем более, Россэлектромонтаж не являются разработчиками ПУЭ. Журналы не являются НТД, циркуляры "Россэлектромонтажа" обязательны только для его членов. Единственный циркуляр который обязаны соблюдать все №7/2004.
Про Ростехнадзор вы в Газпроме расскажите, поскольку он у вас в качестве аватара :) Интересно будет услышать ответ на ваше утверждение что они к ПУЭ никакого отношения не имеют и требования их не обязательны для вас... А по поводу Росэлектромонтажа....
Есть такое письмо федерального управления своим местным управлениям Ростехнадзора, о том что они должны руководствоваться данными циркулярами в своей работе.
> Федеральная служба по экологическому,
технологическому и атомному надзору
УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО Руководителям МТУ Ростехнадюра
ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО НАДЗОРА Начальникам УТЭН Ростехнадзора
123053, Москва.ул, Красина, д.27, стр.1
Телефон/факс; 254-99-68
27.02.2007 №10-04/481
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
Управление государственного энергетического надзора информирует, что в целях уточнения и дополнения, требований нормативно-технических документов в электроэнергетике и обеспечения мер безопасности при эксплуатации электроустановок Ассоциацией «Росэлектромонтаж» подготовлены технические циркуляры, одобренные (согласованные) Ростехнадзором (Госэнергонадзором - Минтопэнерго России):
№ 6/2004 от 16.02.2004 «О выполнении основной системы уравнивания потенциалов на вводе в здания»;
№ 7/2004 от 02.04.2004 «О прокладке электропроводок за подвесными потолками и в перегородках»;
№ 10/2006 от 01.02.2006 «О схемах временного электроснабжения строительных площадок»;
№ 11/2006 от 16.10.2006 «О заземляющих электродах и заземляющих проводниках»;
№ 13/2006 от 16.10.2006 «Об электрооборудовании лоджий в жилых и общественных зданиях»;
№ 14/2006 от 16.10.2006 «О применении кабелей из сшитого полиэтилена в кабельных сооружениях, в том числе во взрывоопасных зонах».
До утверждения специальных технических регламентов рекомендуется использовать данные циркуляры для руководства и применения при проверке проектной документации и вводе в работу новых и реконструированных электроустановок.
Текст циркуляров направляется электронной почтой.
Заместитель начальника А.В. Цапенко
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР
№ 11 /2006 г.Москва 16 октября 2006 г.
О заземляющих электродах и заземляющих проводниках
...Целью настоящего циркуляра является разъяснение по выполнению ряда требований главы 1,7 ПУЭ в части приведения их в соответствие с новыми международными требованиями, регламентированными стандартом МЭК 60364-5-54 в публикации 2002 года, и в связи с поступающими запросами.
В циркуляре также отражены некоторые требования по выполнению электрических соединений заземляющих устройств...
И комменты:
Система защитного заземления ТТ
В соответствии с требованиями П. 1.7.39 ПУЭ шестого издания использование системы ТТ в электроустановках было запрещено, -«Применение в ... электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается».
В соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания, «Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением У30.....».
Примером электроустановки, где невозможно в пределах разумных технических решений выполнить требования электробезопасности в системе TN, являются индивидуальные жилые дома, которые по местным условиям необходимо подключить к воздушной линии 0,4 кВ, выполненной неизолированными проводами (ВЛ). Дело в том, что нейтральный проводник ВЛ не может рассматриваться как PEN-проводник по определению. В этих условиях до замены неизолированных проводов ВЛ на самонесущие изолированные провода обосновано применение системы защитного заземления ТТ.
На вводе в такие установки для автоматического отключения питания, как правило, устанавливают УЗО с номинальным дифференциальным током срабатывания 300 или 500 мА. Сопротивление заземляющего устройства выбирают порядка 30 Ом, а для грунтов с высоким объемным сопротивлением до 300 Ом. При таких параметрах заземляющего устройства обеспечивается надежное срабатывание УЗО, а токи короткого замыкания незначительны. В системе защитного заземления ТТ они , как правило, ниже номинального тока электроустановки, поэтому в системе ТТ проверять по току элементы заземляющих устройств не требуется.
