Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

03.10.2012 в 11:03:23

Alexiy написал : Поэтому гену необходимо включать по типу IT (изолировать корпус от земли и нейтрали)

IT вообще небытовая система. Для питания капитального строения - вообще не вариант. Да и для мобильных допускается вынужденно и только с устройством непрерывного контроля изоляции.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

03.10.2012 в 11:10:26

Kamikaze написал : Для питания капитального строения - вообще не вариант.

где это написано?

Kamikaze написал : допускается вынужденно

аварийный источник - это тоже вынужденное допущение

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

03.10.2012 в 11:16:32

Alexiy, А где написано обратное? ;)

1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.

ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

В чрезвычайных обстоятельствах с определенной долей условности можно "натянуть" ТТ на основании 1.7.59. Но никак не IT.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

03.10.2012 в 11:18:44

Alexiy написал :

Сообщение от Kamikaze допускается вынужденно

аварийный источник - это тоже вынужденное допущение

Вынужденно - это когда невозможно с домиком на колесах возить еще и экскаватор для устройства ЗУ на каждой остановке. А аварийный автономный источник капитального дома ничто не мешает заземлить раз и навсегда.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

03.10.2012 в 11:26:09

Kamikaze написал : А аварийный автономный источник капитального дома ничто не мешает заземлить раз и навсегда.

тогда придётся нейтраль коммутировать. Чтоб не коммутировать нейтраль - делаем IT Не надо бояться того, чего не знаешь. Если никто сознательно на применял IT, то это не значит, что не надо применять. Я IT применяю для освещения по периметру ПС 110-500 кВ - там контур выравнивания потенциалов территории на 2 метра не доходит до ограждения, а освещение - идёт по ограждению, то есть, за пределами контура. Поэтому для предотвращения выноса опасного потенциала за пределы контура приходится применять разделяющие трансформаторы. Тут случай аналогичный - вынужденный.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

03.10.2012 в 11:34:09

Alexiy написал : Чтоб не коммутировать нейтраль - делаем IT

  1. слабый аргумент против требований 7.1.13 и 1.7.158.
  2. Если не коммутировать нейтраль - то вместо IT получим перманентное "заземление" одного вывода гены на N сети.
0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

03.10.2012 в 11:36:50

Насяльника написал : вот схема невероятного стечения обстоятельств

Очень даже вероятного! Невероятном оно бы стало, если бы у генератора была бы двойная изоляция. ПУЭ, как и другие нормативные акты требуют как минимум двух рубежей защиты. А то, что электрик будет восстанавливать поврежденную ВЛ, после отключения ТП и будет уверен в отсутствии на нуле потенциала - так это однозначно - так!

Насяльника написал : что это древняя ВЛ с деревянными опорами и, как это обычно бывает, нет повторки

Да то же самое и у современных ВЛИ - не делают там повторки очень часто, либо делается она для виду - для инспекторов электросетей.

0
SergAG
SergAG
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 462

03.10.2012 в 11:49:00

Насяльника написал : Да!! мы тут в баталиях забыли про ТС.

Спасибо! А то я действительно чувствую себя забытым. Вытягиваю элементарные частицы пользы из потока разума. Схему рисовал - до 2 ночи не спал, а внимания к ней ноль. Две гены это перебор.

0
Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

03.10.2012 в 11:50:28

Vladimir_Vas написал : Да то же самое и у современных ВЛИ - не делают там повторки очень часто, либо делается она для виду - для инспекторов электросетей.

Поэтому (кроме спец случаев ТТ) только ТНЦС в доме с нормальным заземлением и даже при пробое изоляции генератора дяде электрику на опоре ничего не угрожает. Т.к. N и PE генератора закорочены на ГЗШ.:)

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

03.10.2012 в 11:53:56

Kamikaze написал :

  1. Если не коммутировать нейтраль - то вместо IT получим перманентное "заземление" одного вывода гены на N сети.

это и есть IT (заземление-то не на стороне источника, а на стороне потребителя). Нейтраль самого генератора при этом как бы висит в воздухе.

Kamikaze написал :

  1. слабый аргумент против требований 7.1.13 и 1.7.158.

не вижу никаких противоречий. Вариант установки гены непосредственно у ГЗШ (тип TN-S/TN-C-S - резервный/основной источники) - вообще всё идеально.

Проблемы начинаются, если основной источник подключен по типу TT и гена - по типу ТТ

0
Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

03.10.2012 в 11:58:52

SergAG написал : Схему рисовал - до 2 ночи не спал, а внимания к ней ноль. Две гены это перебор.

Ладно ладно.:) Берем много полосы 5х40 или пруток 14 и сварочкой объединяем заземления домов и генератора. Если я не прав пусть ГУРУ выскажутся. Добиваемся 4 Ом. (для гены надо столько). Или от гены к домам 3х проводка сечением 16мм2.

Упс хотя тут подумал - надо обязательно снимать питание домов в одной точке линии. Чтобы не дублировать ее участок кабелями ввода в дома

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу