Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

26.09.2012 в 12:41:40

Alexiy написал : на концах линии и на ответвлениях нейтраль заземляется и суммарное сопротивление всех повторных заземлителей нормируется. Если у вас так не сделано, то это ваши проблемы.

Да ради Бога. Но ТС то писал о заземлении на каждом столбе, а не на концах линии! Так вот - нету там его!

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

26.09.2012 в 12:47:22

Vladimir_Vas написал : ТС то писал о заземлении на каждом столбе, а не на концах линии!

на концах - обязательно, а на остальных опорах - желательно.

ПУЭ 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.

Короче, чем больше, тем лучше. На бетонных опорах достаточно соединить нейтраль с торчащей сверху арматурой При наличии изоляторов, крюки изоляторов и металлические траверсы обязательно заземляются. Почему бы не соединить крюк изолятора с нейтралью? Неужели так сложно?

0
SergAG
SergAG
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 462

26.09.2012 в 16:42:19

Посититель, пока только спасибо за столь развернутый ответ, изучаю, вопросы появятся, когда переведу. Честное слово, даже выделенные куски воспринимаются с трудом. Удивляюсь, потому что деревянным в технике себя считать повода не было. Остаются ли Ваши аргументы на случай однофазного генератора, коим является мой GG (питается он, кстати, от газгольдера, как и отопление)?

Vladimir_Vas, на всякий случай еще раз уточнил про "железяки" со столбов - это заземление, хотя на самом деле не с каждого столба, а через один. Траверзы, действительно заземлены все.

0
SergAG
SergAG
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 462

28.09.2012 в 16:30:20

Как говорил Райкин, я человек с высшим образованием, но без среднего. Увидеть аргументы, даже в столь пространном и снабженном цитатами из нормативов высказывании уважаемого Поситителя, мне не удалось. Впрямую запрета не существует, все аргументы относятся к аварийным режимам. Пошел с другой стороны. Сервисный отдел производителя генератора тоже не смог внятно ответить, зато дал ихнего главного электрика, который подключает генераторы. Разговор как всегда. Сначала "конечно, ноль надо рвать", а после пяти минут разговора с самим собой уже сомнения. Но! То, что он сказал точно, так это что альтернаторы этих генераторов (да и практически всех разумной ценовой категории) не допускают соединение любого из выводов с землей. Сгорают напрочь. Если заземлиться близко. Если не очень близко, то могут и не сгореть. В общем, запутался я. Но, допустим, буду рвать ноль. Тогда, в соответствии с п.7.1.21 ПУЭ, надо контролировать обрыв нуля:

Посититель написал : рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника.

Какие девайсы в моем случае пригодны для контроля обрыва PEN?

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

01.10.2012 в 08:53:24

SergAG написал : альтернаторы этих генераторов (да и практически всех разумной ценовой категории) не допускают соединение любого из выводов с землей. Сгорают напрочь. Если заземлиться близко. Если не очень близко, то могут и не сгореть.

Можно поподробнее: какая именно модель генератора и что написано в инструкции по эксплуатации?

0
Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

01.10.2012 в 10:18:03

Посититель написал : Не допускается применять какие-либо устройства, создающие электрическую связь фазных и (или) нулевых проводов или нейтрали с корпусом или нулевых проводов или нейтрали с корпусом или землей непосредственно или через искусственную нулевую точку,

При всем уважении к ГОСТу и Вам Посетитель. Установленный дома в специально выделенном месте переносной генератор не является передвижным. Он намертво подключается к стационарной сети имеющей СУП и ДСУП(надеюсь) и становится резервным источником напряжения. Требования ГОСТ по применению системы заземления IT для передвижных установок и их потребителей абсолютно понятны т.к. "во чистом поле" неоткуда взяться СУП и приличному заземлению. Да и работают от таких устройств как правило другие значительно удаленные потребители. Но в отдельно взятом доме ..... это скажем так натяжка. ИМХО качественно соединяем 1 из выводов генератора и его корпус с ГЗШ(TNCS) и все. Достаточно только переключения фаз.

0
SergAG
SergAG
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 462

01.10.2012 в 13:39:45

ppkvin написал : какая именно модель генератора и что написано в инструкции по эксплуатации

Модель GG7200 Russian Engineering Group. В инструкции по этому поводу, конечно, ничего нет. Общие слова про необходимость заземления корпуса генератора.

Насяльника написал : ИМХО качественно соединяем 1 из выводов генератора и его корпус с ГЗШ(TNCS) и все. Достаточно только переключения фаз.

Насчет соединения вывода генератора с корпусом и землей сервисмен производителя был весьма категоричен: сгорит.

Кстати, задумался я над разрывом нуля: пусть это будет 4-платочный рубильник - три фазы и ноль. Когда я разрываю в отсутствии напряжения сети - все понятно. Но во время включения рубильника при наличии сети вероятность того, что первым замкнется ноль, практически нулевая. И значит, на какое-то мгновение потребители подключатся к фазам при висящем нуле. Это ни к каким траблам не приведет?

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

01.10.2012 в 14:00:01

SergAG написал : на какое-то мгновение потребители подключатся к фазам при висящем нуле.

любое включение - это переходные процессы. К счастью, слишком кратковременные, чтобы что-то успело выйти из строя

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

01.10.2012 в 14:15:58

SergAG написал : Насчет соединения вывода генератора с корпусом и землей сервисмен производителя был весьма категоричен: сгорит.

И правильно говорит - может и не сгорит - но имеет право сгореть. Нету в генераторе двойной изоляции обмоток статора. Поэтому и такое ограничение. С точки зрения основ электротехники - нету никакого резона глухо соединять нулевые провода разных, никак не связанных между собой источников тока. И если уж фазные провода из внешней сети разъединены - просто глупо оставлять присоединенным ноль. Тем более, что в аварийном режиме напряжение на этом нуле может быть совсем не нулевым. Зачем Вам приключения - я так и не понял. Авария - есть авария. При ней возможно что угодно. Как говорил наш военрук: "В военное время число "Пи" может достигать значения 4 и даже 5"! :)

0
Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

01.10.2012 в 14:16:27

SergAG написал : Насчет соединения вывода генератора с корпусом и землей сервисмен производителя был весьма категоричен: сгорит.

О-о-оо-о как все запущено. Мда. тогда я пас. И как они так смогли испортить простое устройство.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

01.10.2012 в 14:29:28

Vladimir_Vas написал : Тем более, что в аварийном режиме напряжение на этом нуле может быть совсем не нулевым.

дык, в том-то и состоит основная идея системы TN, что напряжение между нулевым проводом и открытыми токопроводящими частями в здании равно нулю. Вспомните птичек на проводах - сидят и не заморачиваются! В системе TT возможны сюрпризы, а в системе IT - одна надежда на надёжное разделение токоведущих частей источника и корпуса (обычный гена этого обеспечить не может)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу