Заземление в хрущевке

vs220 написал : посмотрите сечение полосы СУП, пересчитайте на медь. Посмотрите каким сечением подключаются ГРШ к СУП.

Мы о присоединении ГРЩ к заземлению говорим или о присоединении ДСУП в квартире?

vs220 написал : На 30 мА, на стиралку 30 мА + 10 мА.

и где же селективность? Вообще-то там вышестоящёё УЗО ставится не для защиты человека, а для выполнения функций автоматического выключателя, т.к. в системе TT зачастую ток КЗ на землю не превышает рабочих токов и автомат при КЗ на землю просто бессилен.

Я почему про номиналы УЗО спросил - был почти уверен, что вы сути защит в TT не понимаете.

vs220 написал : Возьмите любой проект здания

дык, я же эти проекты уже 10 лет и рисую.

Alexiy написал : отвечает - вы ему всю жизнь на текущий и капитальный ремонт отчисляете.

только за текущий! сейчас только лишь готовится проект закона http://www.rg.ru/2012/06/14/remont-site-dok.html о обязательных отчислениях на капремонт в некие фонды что ли (региональные системы капитального ремонта). Причем заставят платить за него и нанимателей муниципальных квартир (неприватизированных). Так что требовать капремонта можно только оплатив его из кармана собственника

Капремонт должно было выполнить государство при передаче дома в частную собственность или при списании с балланса государства на управляющую компанию. В судебном порядке можно потребовать оплатить капремонт. Прецеденты были и государство платило, только надо сначала этот ремон провести, а затем идти в суд требовать оплаты по чекам. Капремонт - по-моему через 20-25 лет проводится. Знаю дома, где по 40 лет не проводился.

Alexiy написал : Капремонт должно было выполнить государство при передаче дома в частную собственность или при списании с балланса государства на управляющую компанию.

Это вы про ссср и эхо ст.16 закона о приватизации, обязывающую быв.наймодателя (гос-во в основном) откапиталить дом после приватизации. Но ссср нет давно-давно (21 год) и уже на подходе дома, требующие капремонта (некоторые сразу после постройки). А делать капремонт можно только за счет собственников. И счет это,как правило, большой-большой, а все платить не хотят. Вот и хотят ввести фонды и хитро "уйти" от обязанности откапиталить по 16статье. именно поэтому бесплатную приватизацию продлевают и продлевают. Видимо надоело переносит сроки и просто хотят заставить платить за капремонт всех скопом, в т.ч. неприватизированные квартиры, сняв это бремя с власти и взяв деньги из этих новых фондов.

В судебном порядке требовать что-то в отношении общего имущества многоквартирного дома (капремонта_, можно, но сложно. Для начала вас в суде попросят показать решение общего собрания,уполномочивающего именно вас решать судьбу общего имущества дома или попросят показать доверенности от всех собственников, дающему вам право подавать иски от их имени. Причем среди собственников квартир очень вероятно будет и муниципалитет (т.е. и сам ответчик), т.к. даже в москве 25% неприватизированных квартир, в питере 40%.

Alexiy написал : возьмём условно сопротивление тела 1 кОм I=U/R I=200/1000=0.2 А Смертельно опасным током считается 0,05-0,10 А Делай выводы

Вы лукавите в своих расчетах. Первое что нужно сказать человеку: откуда вы так легко берете 200В на батарее отопления? Без этого объяснения ваш расчет выглядит нелепо.

Alexiy написал : тогда твоих соседей будет жестоко кусать током.

Это с чего же вдруг? Или в какой ситуации? А то как то легко у вас :), с одной стороны вдруг на батарее 200-300В относительно корпуса ПК, с другой стояк никогда не может пробить на трубу :), вы уж выбирайте что либо одно.

Alexiy написал : Мы о присоединении ГРЩ к заземлению говорим или о присоединении ДСУП в квартире?

и где же селективность? Вообще-то там вышестоящёё УЗО ставится не для защиты человека, а для выполнения функций автоматического выключателя, т.к. в системе TT зачастую ток КЗ на землю не превышает рабочих токов и автомат при КЗ на землю просто бессилен.

Я почему про номиналы УЗО спросил - был почти уверен, что вы сути защит в TT не понимаете.

дык, я же эти проекты уже 10 лет и рисую.

В случае ТС ( хрущевка до реконструкции ) следует все же применять правила не как к ДСУП а как к ОСУП ПУЭ (1.7.149 украинское издание 1.7.137 русское)

1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.

Про десятку меди это я приврал :o Про узошки две штуки банальное дублирование для надежности, селективности нет (дорого) раз в 3 года и на плошадку выйду:)

vs220 написал : В случае ТС ( хрущевка до реконструкции ) следует все же применять правила не как к ДСУП а как к ОСУП ПУЭ (1.7.149 украинское издание 1.7.137 русское)

Про десятку меди это я приврал :o Про узошки две штуки банальное дублирование для надежности, селективности нет (дорого) раз в 3 года и на плошадку выйду:)

Как понять дублирование УЗО? Одно общее на всю электрику после счетчика, а второе на розетки?

bax написал : Как понять дублирование УЗО? Одно общее на всю электрику после счетчика, а второе на розетки?

Два УЗО последовательно, при отказе одного сработает другое. При TT вашу безопасность обеспечивает в основном только УЗО

Alexiy написал : Я почему про номиналы УЗО спросил - был почти уверен, что вы сути защит в TT не понимаете.

Ну и как знаток :) расскажите какое по номиналу диффтока УЗО нужно ставить в ТТ для автоматического отключения?

А по сути вопроса темы могу сказать, что явного и прямого запрета применения ТТ в хрущевке в ПУЭ7 нет. Есть пункт 1.7.55 в котором говорится

следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство

что в свою очередь означает:

Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.

То есть по сути запрета нет если сможешь обосновать. Ну и конечно сможешь выполнить то о чем говориться далее в том же пункте ПУЭ:

При выполнении отдельного (независимого) заземлителя для рабочего заземления по условиям работы информационного или другого чувствительного к воздействию помех оборудования должны быть приняты специальные меры защиты от поражения электрическим током, исключающие одновременное прикосновение к частям, которые могут оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции.

Что в многоэтажке очень затруднительно. Хотя в принципе возможно в кирпичном здании (не ж/б). Поэтому если есть явная (не выдуманная, фантомная) опасность отгорания нуля стояка, то в принципе можно попробовать ТТ, но только в том случае если все трубопроводы в квартире пластиковые и никакой связи с обще домовыми коммуникациями у вас нет. Или если вы в состоянии тщательно изолировать весь металл в квартире от заземленных вами электроприборов. Причина такого требования - возможность появления на какой либо трубе или арматуре напряжения. Сам факт появления напряжения на трубе отопления кажется фантастическим, но увы, случается в аварийных ситуациях. Именно от них должна защищать общедомовая СУП. Проблема в том, что при массовой и хаотической, децентрализованной замене труб стальных на пластиковые это СУП разрушается и уже ни от чего гарантировано не защищает. Поэтому в любом случае в квартире обязательна местная СУП, например в ванных, где весь металл должен мех собой надежно соединяться. Поэтому, если есть возможность изолироваться от домовых коммуникаций в отдельно взятой квартиры, то в принципе можно попробовать свое заземление при обязательном применении УЗО на вводе в квартиру с номиналом 100-300 мА. Но сразу скажу, что решение это будет не совсем правильным. А правильно в этой ситуации сделать заземление и подключить к нему подъездный щит. А уже от него по всем правилам провести к себе заземление.

bax, Если используется собственное заземление, то на вводе ставится УЗО на 300мА, которое обеспечивает автоматическое отключение при коротком замыкании или нарушении изоляции. Ниже ставится необходимое число УЗО для защиты человека на 30 или 10мА. Но в любом случае никакое УЗО не поможет если вдруг в результате аварии на трубе (допустим отопления) появится опасное напряжение. Как оно там может появиться? В результате цепочки из нескольких случайных совпадений, ну например: кто то из соседей заземлится на трубу отопления, у него замкнет на корпус заземленный таким способом электроприбор, где то в трубу отопления вставят пластиковую вставку, в результате чего отключат трубу отопления от общего контура заземления здания. Когда все это совпадет - на трубе может появиться напряжение, и если вы коснетесь этой трубы и одновременно своего заземления - вас УЗО не защитит. Но в такой ситуации :) будет ровно то же если вы коснетесь трубы отопления и трубы холодной воды если у вас в квартире нет дополнительной СУП. Так что... Что хуже нужно решать самому. Могу только добавить, что предусмотреть самостоятельно все возможные варианты не имея практического опыта очень сложно. По пословице может получиться - куда ни кинь, всюду клин.

Alexiy написал : а для выполнения функций автоматического выключателя

и на какой ток(утечки)?!:confused:

Alexiy написал : что вы сути защит в TT не понимаете.

а можно для страждующих, на пальцах?:clapping