Теплый водяной пол

Уважаемые форумчане, подскажите как лучше сделать водяной теплый пол:

сначала построить внутренние стены, а потом теплый пол в каждом помещении,

или можно сначала т.п. одним контуром со стяжкой 5см. а на него уже не несущие стены в пол кирпича.(этот способ предпочтительней т.к. менее трудоемок).

motomaks написал : т.п. одним контуром

нельзя ни при каких вариантах стройки. А вообще постройте дом, а потом разбирайтесь с коммуникациями - меньше шанов на ошибку, либо детальный проект закажите. Вот вариант монтажа ТП до возведения стен http://santehnik31.ru/foto/3d2.html#IMG_4752.JPG Но для этого с точностью до сантиметра все должно быть начерченно в проекте.

vlkam написал : Вы можете ржать как конь, но моя "копейка" на порядок грамотнее сделана чем Ваши "мерседесы".

Чего стоит одна Ваша "профессиональная" укладка ТП без утеплителя ! Естественно, что у Вас он без радиаторов не работает. Ему же надо топить перекрытия, подвалы и стены. Вы разумеется все валите на клиента, типа клиент так сказал делать. Но какой же Вы профессионал, если не смогли объяснить клиенту косяки этого метода. Не верю, что клиент, заказывающий ТП за немерянные бабки будет экономить копейки на утеплителе

Потом то, что Вы ломаете трубы при укладке (фото я уже приводил) тоже какбэ намекает на Ваш "суперпрофессионализм".

Это мне должно быть смешно, когда я первый раз своими руками + узбеки сделал ТП который отлично греет без радиаторов, а Вы "профессионал", в Белгороде ,а не какой нибудь Сибири, всегда ставите к ТП радиаторы.

Я бы на Вашем месте вообще постыдился бы после таких фотографий писать на форуме, тем более советовать.

Доказать что либо заказчику - как вы не возможно. Такой человек думает, что он все знает - привозит САМ какую то фурнитуру и утеплитель, и говорит КАК монтировать. Вам же вон ничего доказать не получается - уперлись на своем и никого не слушаете. Что то греть в доме стало - и вы считаете, что это "грамотное инженерное решение". Мне то все равно, что вы не пониманиете ничего в трубах, раз увидели где то поломанные трубы на наших фото (пример в студию с обозначением переломов плиз). В теплотехнике тоже не разбираетесь. Это ваше право. Но обидно, что ваиш посты прочитают люди по всей стране - и пойдут к монтажникам с примером того как у некого тульского парня "все и так хорошо работает", не понимая что значит ХОРОШО. Некоторые унитаз в доме поставят - и уже хорошо. Раньше то по морозу на улицу бегали! Поэтому ваш опыт субъективен.

Так же не понятно зачем - собрав какую то схему первый раз в жизни и почувствовав от нее тепло, кричать что она работает ТАК ЖЕ как и более дорогостоящие схемы? И еще идти на форум и доказывать людям которые на этом собаку съели - что вы якобы, грамотный специалист.

Начните сами себе зубы пломбировать - и на форуме стомалологов фотки выкладывать, с комментами - типа "я сделал не хуже, а врачи, собаки, только деньги дерут". Там бы вас быстро раскусили - после того как что нибудь у вас воспалилось. А в сфере ЖКХ почему так много шарлатанов? Потому что проверить сложно, а зачастую люди и не знаю как проверять работу систем отопления. Никто не измеряет расход газа,КПД системы,экологичность и долговечность службы. Поэтому в сфере ЖКХ больше жуликов, даже чем в медицине. "ЖКХ одна из самых больших проблем России" - Путин

Поэтому еще раз маленький ликбез по ТП для тех кто хочет использовать его как основную систему отопления.

1. Сделайте расчет теплопотерь здания.

2. Посмотрите таблицу, сколько Вт/м2 тепла вы можите получить, не забывая что температура поверхности пола не должна привышать 25 градусов по нормам ЕС и 28 по нормам РФ (поправьте если на пару градусов ошибся).

3. Учтите, что часть пола в итоге займет мебель и пр. домашняя утварь, эту площадь нужно вычесть.

4. Учтите инерцию ТП - скорость нагрева/остывания может достигать 14 часов, что не позволяет уже на начальном этапе проектировать ТП как основную систему отопления в спальных комнатах и детских.

Пример:
Допустим у вас получилось в среднем теплопотери здания составляют 100Вт/м2 (в основном эти значения в центральной полосе составляют 60-120Вт, в зависимости от качества утепления)

Что бы компенсировать теплопотери здания вам придется (см. таблицу) уложить трубу д.16мм, с шагом 100мм, сверху залить стяжку толщиной 70мм, облицевать весьпол керамической плиткой и подать теплоноситель 35 гр. При этом температура в помещении будет 20гр.

Вывод: использование ТП как основную систему отопления возможно теоретически в домах с напольным покрытием из плитки и с минимальным количеством мебели.

P.S. Грамотная система ТП, всегда дороже чем радиаторная, так зачем переплачивать за то, что не будет работать в соответсвии со СНиП, если можно сделать комбинированную схему, не нарушив нормы, а соотвественно не гробить себе здоровье и не платить лишние деньги за энергоресурсы?! :) P.S.S. Товарищи, требуйте расчеты теплопотерть и проекты на отопление! И жить станет комфортнее и дешевле!

Давайте на основании высказываний "профессианала" Levit-а разберем типовую схему развода клиентов

Итак

Пункт первый. "Требуйте расчеты теплопотерь !" Вроде все логично и правильно. На основании расчета теплопотерь можно определить, хватит ли одного ТП для отопления или не хватит.

Пункт второй "зачем переплачивать за то, что не будет работать в соответсвии со СНиП, если можно сделать комбинированную схему" Во втором пункте заказчику четко дается понять, что только комбинированная схема будет правильно работать. Без альтернативы Позвольте, а зачем мы делали расчет теплопотерь ?! И самое важное какая "переплата" в случае одного ТП по сравнению с "комбинированной схемой" ? Это уже просто откровенная ложь

Что мы видим ? Клиента развели одновременно на теплорасчет и одновременно на комбинированную систему. Вместо того, чтобы заплатить просто за ТП, клиент заплатит еще и за радиаторы и за теплорасчет. Браво *** Зачем *** и укладывать ЭППС, это долго и тяжело ! Раскатаем пенофол и скажем заказчику "все будет *** ! Мы же профессианалы! ". А так как впихнули еще и батареи, то греть будет точно. А если хитрован заказчик отказался от батарей и наша поделка не греет - ржем в лицо заказчику и говорим "а мы тебя предупреждали, что один ТП греть не будет! ! Потрясающая схема баблорубки, серьезно ! :applause: Жаль мне так совесть не позволит ... обидно, что ваиш посты прочитают люди по всей стране ....", Конечно обидно, бабло мимо кармана льется, нужно убеждать лохов, что без серьезных схем и расчетов ТП не работает. А то ведь и правда - решат сами делать.

Дальше буду кратенько комментировать всю ахинею Учтите инерцию ТП - скорость нагрева/остывания может достигать 14 часов адский бред, остывает поверхность ТП за час а нагревается за 2. Ну может вся стяжка конечно и остывает за 14 часов. Но ктож её вскрывать будет чтобы это проверить. Первый раз я включил в только что отремонтированном доме, поздней осенью, с сырой стяжкой, сырой плиткой на 30% от мощности 12 квт котла на 65 квадратов. Через сутки там был ТАШКЕНТ ! Знал бы - не врубал бы на такую мощность. Допустим у вас получилось в среднем теплопотери здания составляют 100Вт/м2 Это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ много. На дом в 120 метров 12 киловаттный котел должен в таком режиме работать на полной мощности без остановок. подать теплоноситель 35 гр. При этом температура в помещении будет 20гр. Вот скажите, какой смысл в этих мегарасчетах если там не упоминается утеплитель под ТП. А ведь ОЧЕНЬ важный фактор. Без утеплителя ТП будет греть и подвал и перекрытия и стены вместо помещения. Грамотная система ТП, всегда дороже чем радиаторная очень спорный момент поскольку все различие между ТП и радиаторами заключается в стоимости радиаторов + трубы против труб + утеплитель + сетка. Стяжку, покрытие пола, насосы, коллекторы нужно в любом случае платить лишние деньги за энергоресурсы Как раз комбинированная система жрать будет ресурсов однозначно больше чем просто ТП

Я тоже в боялся, что одного ТП не хватит для отопления и прокинул трубы под радиаторы (кстати, очень недешево вышло !) но оказалось, что мощность теплого пола просто огромная, радиаторы не нужны. Так концы и торчат

Levit написал : где то поломанные трубы на наших фото (пример в студию с обозначением переломов плиз).

пожалуйста

Levit написал :

2. Посмотрите таблицу, сколько Вт/м2 тепла вы можите получить, не забывая что температура поверхности пола не должна привышать 25 градусов по нормам ЕС и 28 по нормам РФ (поправьте если на пару градусов ошибся)

Абсолютно бессмысленная таблица без учета того, что там под трубами. Если утеплитель 50 мм экструзии то теплоотдача от теплоносителя на поверхность будет одна. А если пенофол + перекрытие + холодный подвал, то совсем другая отдача, потому что будем топить все подряд, а не комнату. В одном случае от 35 в комнате будет жара, в другом случае холодно. ну и смысл в этой таблице ?

Как мы видим, путем нехитрых манипуляций теплорасчетом можно обосновать хоть 3, хоть 4 системы отопления одновременно

Сколько слов то! ***

Труба на фото не изломанна, изогните PEX и посмотрите как выглядит излом.

Утеплитель есть везде, будьте внимательнее. Фото на сайт выкладывает ВСЕ, а не только показушные - что бы можно было показать упущения и ошибки предыдущих объектов и заказчиков, таких как вы. (уж извините, раз в неделю с таким вот человек сталкиваюсь стабильно)

Подложка в таблице по умолчанию Валтековская 5мм вспененный полиэтилен. Они другим не торгуют - поэтому если бы вы по ссылке в таблице прошлись - прочли бы все сами и не задавали глупых вопросов.

Незнаю из какого мусора вы сделали себе ТП, если он получился дешевле радиаторного отопления. И нагревается и остывает у вас ТП так как будто вы по улице часть контура бросили, за пару часов. Помоему с утеплителем вы как раз чет не то намутили.

Повторюсь - ТП ВСЕГДА ДОРОЖЕ, чем радиаторы, поэтому как раз ВЫ своими рассуждениями подтталкиваете людей к более дорогостоящей схеме.

P.S. После ТП, ждем ваших фото с самолечением и пр. пр., ведь кругом враги, которые хотят содрать с вас деньги и сделать все абы как, но вы то хитрее!

И риотрический вопрос. Как объяснить человеку, что в любом деле нужно иметь большой опыт и много знаний - что бы делать свое дело качественно?!

И пока каждый сантехник, электрик, врач, пилот, солтдат, министр, призедент и др и др это не поймут, страной будут управлять жулики и воры, операции делать двоечники, а коммуникации монтировать шарлотаны....но это уже не про ТП :)

Levit написал : Подложка в таблице по умолчанию Валтековская 5мм вспененный полиэтилен

:a... ну понятно, откуда у Вас такие адские цифры вылазят. У меня то минимум на порядок (от 10 раз!) лучше теплоизоляция, не 5 мм вспененного полиэтилена, который сдавливается стяжкой до ноль целых х... мм, а 50 мм экструзии, по которой ходить можно, она не сдавливается

"Товарищи, требуйте расчеты теплопотерть" (с) доверьтесь профессианалам :D

vlkam написал : У меня то минимум на порядок (от 10 раз!)

И по какой формуле считается "лучшесть" ???

Надо завязывать с вами флудить, вы с этим пенополистиролом голову забили, вы еще его в сарае сложить 10метровым слоем и думайте что это и есть утепление. Сами же говорите, что остывает пол быстро - значит, что то сделано халтурно, скорее всего утепление.