Enot
Enot
Новичок

Регистрация: 22.01.2012

Мо

Сообщений: 65

13.10.2012 в 21:26:30

avmal написал : Под каждый провод там по два клеммных отверстия - соединяйте всё шлейфом и никакие дополнительные клеммы не требуются. Клемм на механизме вполне достаточно.

Шлейфом, это подключение трех жил от первой розетки к последующей и так далее?

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

13.10.2012 в 21:39:54

Enot написал : Шлейфом, это подключение трех жил от первой розетки к последующей и так далее?

Да, так это называют, хотя, подобное включение грамотнее назвать параллельное.

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1741

16.10.2012 в 06:10:25

Enot написал : Опишите, пожалуйста процесс подключения розеток

Как минимум к каждому розеточному механизму проводник РЕ должен подключаться только ответвлением от групповой линии подключенный к ней только сваркой, подробней в теме Соединение проводов сваркой. Методы, инструменты и материалы., или пайкой, подробней в теме Алгоритм пайки, в крайнем случае прессовкой, подробней в теме Соединение опрессовкой. Методы, инструменты и материалы., в самом крайнем случае винтовым зажимом с прижимной пластиной, подробней писал в теме Соединения проводов, на текущий момент в 859 сообщении.

Enot написал : и какие нужны для этого перемычки или клеммики?

Перемычки не есть хорошо! В цепи проводника РЕ не допустимы!

Enot написал : Что такое РЕ

Protection Earth - Защитная Земля

Enot написал : и разрыв

Это шлейфование магистральной РЕ групповой линии на зажимах розеток, светильников.

Нельзя желто-зеленый проводник РЕ шлейфовать на контактных зажимах розеток, светильников, в том числе так называемым "без разрывным шлейфом" так как это противоречит нормам, здравому смыслу, инстинкту самосохранения!

Желто-зеленый проводник РЕ нужно подключать к РЕ зажимам розеток, светильников только ответвлением!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …

1.1.17. ... Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). ...

ПУЭ 2009 Украина написал : 1.7.159. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к РЕ-проводнику или к защитному заземлению должно выполняться при помощи отдельных ответвлений. Последовательно включать в РЕ-проводник или заземляющий проводник открытые проводящие части не допускается. …

ПУЄ-7 Россия написал : 1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается. …

Зажим РЕ розетки это неотъемлемая часть защитного контакта розетки, который является открытой токопроводящей частью электроустановки доступный прикосновению, а в аварийных ситуациях и токоведущей частью доступной прикосновению!

ГОСТ Р 50030.1-2000 написал : ТОКОПРОВОДЯЩАЯ ЧАСТЬ ОТКРЫТАЯ – Токопроводящая часть, которой легко коснуться и которая в нормальных условиях эксплуатации не находится под напряжением, но может оказаться под ним в аварийных условиях. К типичным открытым токопроводящим частям относятся стенки оболочек, ручки управления и т. п.

ГОСТ Р 51322.1-99 написал : Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения. 11.2 ...элементы заземляющей цепи должны быть выполнены как одно целое или надежно соединены между собой клепкой, сваркой и т.д. 11.3 Доступные прикосновению металлические части розетки с заземляющим контактом... должны быть постоянно и надежно соединены с заземляющим контактным зажимом.

МДС 40-2.2000 Россия написал :

  1. Для каждой линии групповой сети отходящей от вводного (группового, этажного) щитка, следует прокладывать отдельный нулевой защитный проводник. При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления нулевого защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток одним из принятых способов (пайка, сварка, опрессовка, специальные сжимы, клеммы и др.). Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается.

журнал Новости электротехники Россия написал : Александр Шалыгин начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения, Валерий Хейн АК «Росэлектромонтаж» В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ 7-го изд.) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой линии. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается.

Людмила Казанцева УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой цепи ответвления защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток при помощи специальных зажимов или сжимов, а также пайкой, опрессовкой и другими способами, обеспечивающими надежность присоединения защитного проводника каждой розетки к нулевому защитному проводнику общей групповой цепи и независимость его отсоединения.

ДБН В.2.5-27-06 Украина написал : 4.3.5 Присоединение каждой открытой проводящей части к защитным проводникам должно быть выполнено таким образом, чтобы в случае отделения открытой проводящей части от системы защиты от поражения электрическим током (например, для проведения ремонта электрооборудования) защитные цепи остающегося в работе электрооборудования не прерывались (см. также 4.2.1.7).

Шлейфуют провод РЕ на защитных зажимах розеток, светильников по незнанию не опытные или умышлено, мягко говоря, лентяи, потому что так в разы проще монтировать, в ущерб надежности и соответственно безопасности, замыливая глаза своей совести, вешая лапшу на уши не компетентному заказчику, не компетентному проверяющему, что мол это допустимое не разборное без помощи инструмента соединение магистрального проводника РЕ групповой линии.

ГОСТ Р 51322.1-99 написал : 3.14 контактное соединение: Изолированное или неизолированное соединительное устройство, предназначенное для неразборного электрического присоединения кабеля, шнура или провода.

ПУЄ-7 Россия написал : 1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. …

7.1.21. … Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

В идеале нужно ответвлять еще L и N провода к каждому розеточному механизму, светильников, что еще существенно повышает пожаробезопасность, параметр бесперебойности питания!

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания). 14.44 Длина проводов ответвлений от групповых линий к электроустановочным изделиям и к светильникам должна приниматься равной: для закладных коробок под розетки и к выключателям - 50 мм плюс глубина коробки; для светильников с лампами накаливания - 100 мм от потолка; для светильников с люминесцентными лампами - 150 мм от потолка (независимо от наличия закладной коробки); для электроустановочных изделий открытого монтажа - 150 мм.

Ответвление можно делать в рядом установленной распределительной коробке, холостой установочной коробке, а при навыках непосредственно в установочной коробке.

Enot написал : и если ставить клеммики, то вот такие?

Эти клемники не относятся к разборным контактным соединениям, которые можно разъединить только с помощью инструмента, что является минимальным требованием надежности цепи проводников РЕ!

В некоторых из них даже специально предусмотрено легкое отсоединение только пальцами, что прямо запрещено выше упомянутыми нормами в цепи проводников РЕ!

Плоско пружинное соединение в стационарной проводке = обычная скрутка в стационарной проводке!****

Подробней в теме Чем лучше соединить медную моножилу в коробке???.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

Вложение
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

16.10.2012 в 08:00:02

Посититель написал : ...

Стесняюсь спросить. В щитках Вы тоже РЕ соединяете исключительно сваркой/пайкой/прессовкой?

Здравому смыслу и нормативке противоречит когда начинают корпуса шкафов или электродвигатели соединять последовательно, а не розетки...

И насчет плоскопружинных сжимов... А ничего что некоторые производители такими шинками свои щитки комплектуют? Например АББ. Они похоже не считают, что это эквивалент скрутки.

0
ionchik
ionchik
Резидент

Регистрация: 06.07.2010

Киев

Сообщений: 3490

16.10.2012 в 12:08:08

Посититель,:applause: вот и я об этом у avmalа спрашивал.............но он как-то в сторону увёл!

ionchik написал : а с РЕ как быть...............тоже шлейфить?!

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

16.10.2012 в 12:20:24

ionchik написал : Посититель,:applause: вот и я об этом у avmalа спрашивал.............но он как-то в сторону увёл!

Эту тему здесь уже раз ...дцать обсуждали. Подробно, с аргументами. В результате все остались при своем мнении.

Мое личное мнение, что ПУЭ запрещает ветвить на корпусах конечных потребителей. И это правильно и логично. Но к контактам розеток это никакого отношения не имеет.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

16.10.2012 в 12:22:04

А как же ответы из "Новостей Электротехники"?

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

16.10.2012 в 14:23:53

andrewkhv написал : А как же ответы из "Новостей Электротехники"?

И какой законодательный статус у "Новостей Электротехники"?

0
Energon
Energon
Местный

Регистрация: 03.04.2010

Киев

Сообщений: 472

16.10.2012 в 15:22:26

Посититель написал : Плоско пружинное соединение в стационарной проводке = обычная скрутка в стационарной проводке!

а я вот розетки Berker купил себе и поставил на весь свой небольшой домик(как 2я квартирка). А там клемы плоскопружинные, вот это тупые немцы делают, и покупает ведь у них весь мир качественные их розетки. Значит я вместе с ними вместо технического прогреса использовал обычную скрутку, и мало того я еще и нарушил и они также тоже правила електроустановок. Вот это да)) Ну может там где проверять будет пожарный инспектор или комисия какая то, то хорошо я б сделал так как выше описалось, но дома то зачем? Клемами розеток уже предусмотренно это, оно само оттуда не выпадет. Будете лезть туда что ни будь ремонтировать вы ж автомат отключите, проверите отсутствие напряжения на розетке а потом уже туда лезть.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

16.10.2012 в 15:24:18

SVKan написал : И какой законодательный статус у "Новостей Электротехники"?

А вот не знаю!

0
Enot
Enot
Новичок

Регистрация: 22.01.2012

Мо

Сообщений: 65

16.10.2012 в 17:32:19

Народ, а в итоге то что. Как лучше делать шлейфом или ответвлением?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу