Македонский
Македонский
Местный

Регистрация: 28.05.2011

Казань

Сообщений: 627

19.10.2012 в 22:13:21

spbstasik написал : :p флуд)

Нет.

0
Pekkonen
Pekkonen
Резидент

Регистрация: 28.01.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 4144

19.10.2012 в 22:13:40

ayya написал : В результате, буду иметь более стабильную температуру воды в душе.

Посмотрите в сторону смесителей со встроенным термостатом! Ваш вариант с регулировкой второстепенных потребителей конечно здорово, но термостатом это решается проще. Стоимость смесителей с термостатом и без - примерно одинаковая (если говорить о нормальных брендах)

0

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

ayya
ayya
Местный

Регистрация: 09.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 791

19.10.2012 в 22:21:04

spbstasik написал : Трубу буду использовать металопластиковую на пресс. Правильно ли я нарисовал схему?

Вроде все верно.

Насколько поняла, у вас есть стояк ГВС и стояк ХВС. При этом вы объединили обе системы через бойлер. Как понимаю, у вас происходит отключение горячей воды. И на этот период вы будете использовать бойлер.
Таким образом, когда в стояке ГВС есть вода, вы отключаете бойлер. При отключении ГВС, вы перекрываете воду на стояк ГВС, и открываете краны у бойлера.

Получается, вся куча кранов оправдана.

Единственное, думаю, что кран после водомера на ГВС перед коллектором лишний. Ведь перекрыть воду можно и отводным краном у стояка ГВС (тот, что перед счетчиком ГВС). Но, если хотите его оставить, то пусть стоит.

И вот еще что. Подумайте об установки в систему фильтров тонкой очистки с сеткой 100 мкм. Его обязательно надо установить, потому что некоторые смесители по инструкции требуют наличие таких фильтров, иначе лишают гарантии. Рекомендую выбрать самопромывной фильтр с манометром в комплекте.
Манометр покажет давление в системе.
Самопромывные фильтры имеют кран. Наличие сливного крана позволит промывать сетку без разбора фильтра. Кран можно подключить к канализации, или подставлять ведро при промывке фильтров. А еще рекомендуется объединить ГВС и ХВС после этих фильтров, чтобы устраивать обратную промывку фильтров. Но можно и не объединять ГВС и ХВС.

spbstasik написал : Хочу эстетики...

Коллекторы не только эстетично. В первую очередь КОЛЛЕКТОР - это ФУНКЦИОНАЛЬНО. А при разводке металлопластом, это единственно верное решение, так как фитинги МП труб имеют заужение прохода.
Поэтому коллектор в системе с МП трубами просто необходим.

Да, и еще, при монтаже труб обязательно соблюдайте ПРАВИЛА МОНТАЖА. Трубы требуется подготовить.
Например, концы труб надо зачищать калибратором (он снимает фаску и выравнивает трубу, если она была смята при обрезке), а обжим производить дважды с поворотом фитинга на 90 градусов. При резке труб лучше использовать ножницы для пластиковых труб. Эти ножницы стоят недорого (от 250 руб.) Берите недорогие, вам на монтаж водопровода их хватит, а после они и в хозяйстве могут еще пригодиться. Можно, конечно, и ножовкой пилить, однако кромка будет неровной, а это нехорошо.

В общем, будьте внимательны и аккуратны.
И обязательно ознакомьтесь с опытом других, чтобы снизить вероятность ошибок и непредвиденных ситуаций.

0
Македонский
Македонский
Местный

Регистрация: 28.05.2011

Казань

Сообщений: 627

19.10.2012 в 22:32:07

ayya написал : Самопромывные фильтры имеют кран. Наличие сливного крана позволит промывать сетку без разбора фильтра.

Для самопромывки вроде нужен обратный ток воды, поэтому нужен либо байпас с краном на фильтр и кран сразу после фильтра, либо (для экономии 1 крана) плечо соединения (на плече - кран) с потоком "противоположной воды", т.е. плечо соединения ГВС и ХВС (в теме сантехмонтаж, было, стало много примеров).

0
ayya
ayya
Местный

Регистрация: 09.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 791

19.10.2012 в 22:33:14

Pekkonen написал : Посмотрите в сторону смесителей со встроенным термостатом! Ваш вариант с регулировкой второстепенных потребителей конечно здорово, но термостатом это решается проще. Стоимость смесителей с термостатом и без - примерно одинаковая (если говорить о нормальных брендах)

Ну..., не скажите. Не всё так просто.

Наличие термостата имеет свои минусы, так как термостат имеет более жесткие требования к водоносителю.

  1. Во-первых, давление воды в ГВС и воды в ХВС должно быть примерно одинаковым (насколько помню, разница не более 1 бара, во всяком случае так в моем смесителе).
    В итоге необходимо ставить редуктор.

  2. Во-вторых, качество самой воды. Например, мелкие частицы, песок, ржавчина, слишком жесткая вода могут вывести термостат из строя.
    В результате, придется ставить фильтры тонкой очистки, которые многоступенчатые (типа гейзер, аквафор и тп.).

И наверняка, это ещё далеко не всё.

0
Pekkonen
Pekkonen
Резидент

Регистрация: 28.01.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 4144

19.10.2012 в 22:45:10

ayya написал : В итоге необходимо ставить редуктор.

Если нет глобальных проблем с водоснабжением, то обычно так и бывает.

ayya написал : мелкие частицы, песок,

замечательно фильтруются фильтрами грубой очистки. Ну а про жесткую воду - даже отвечать не хочется... Самый верный вариант для производителя "соскочить" с исполнения гарантийных обязательств - это добавлять подобные пункты в паспорт к своей продукции. Если приземлиться, то с десяток термостатов вполне исправно справляются со своими обязанностями в течении нескольких лет у моих знакомых. Выход из строя из-за качества воды не наблюдается. Статистика не глобальная, но тем не менее...

0

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

spbstasik
spbstasik
Новичок

Регистрация: 23.05.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 25

19.10.2012 в 22:49:33

ayya написал : Подумайте об установки в систему фильтров тонкой очистки с сеткой 100 мкм.

А какой размер оптимален для этой схемы разводки? ГВС 3/4 и ХВС 3/4?

ayya написал : а обжим производить дважды с поворотом фитинга на 90 градусов

На форму читал, что нельзя делать второй обжим. Не могу найти тему, где это обсуждалось.

ayya написал : Единственное, думаю, что кран после водомера на ГВС перед коллектором лишний. Ведь перекрыть воду можно и отводным краном у стояка ГВС (тот, что перед счетчиком ГВС). Но, если хотите его оставить, то пусть стоит.

Думаю можно поставить обратный клапан после счетчика.

0
Alex-Alex
Alex-Alex
Резидент

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

19.10.2012 в 23:18:26

Сокращения и обозначения на схеме водопроводной разводки в санузле квартиры:

[*]ХВС - труба стояка холодного водоснабжения [*]ГВС - труба стояка горячего водоснабжения [*]ОБР - обратная труба стояка горячего водоснабжения («обратка»)

[*]Верхний шаровой кран на полотенцесушитель [*]Шаровой кран на перемычку «байпасс» или заужение [*]Нижний шаровой кран на полотенцесушитель [*]Основной (аварийный) шаровой кран на горячую воду [*]Фильтр - «грязевик» [*]Счетчик [*]Фильтр тонкой очистки с сеткой 100 мкм [*]Редуктор давления [*]Коллектор [*]Основной (аварийный) шаровой кран на холодную воду [*]Обратный клапан

Примечания к схеме водопроводной разводки в санузле квартиры:

[*]установка обратных клапанов (11) на входе холодной и горячей воды устраняет возможность обратного тока воды в системе водоснабжения квартиры, т.о. устраняется возможность подмеса воды

От себя добавлю: сейчас я бы не стал делать гребенку. по схеме - не стал ставить редуктор и фильтр т/очистки. но зависит от воды у вас. Можно добавить еще отводы на г/душ - биде. Гребенки лучше ставить разборные по два соска - если потечет - ремонт дешевле.

0
Македонский
Македонский
Местный

Регистрация: 28.05.2011

Казань

Сообщений: 627

19.10.2012 в 23:19:54

Alex-Alex написал : ОБР - обратная труба стояка горячего водоснабжения («обратка»)

Это что такое?:eek:

0
Македонский
Македонский
Местный

Регистрация: 28.05.2011

Казань

Сообщений: 627

19.10.2012 в 23:24:22

Alex-Alex, вредительская схема.:)

0
ayya
ayya
Местный

Регистрация: 09.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 791

19.10.2012 в 23:25:07

Македонский написал : Есть ли реальная необходимость в этом? ИМХО, нет. Если надо чего-то починять, можно запросто отключить главный кран или вентиль. Если речь не идет об "общежитии", где ежеминутно пользуются водой и даже минутная остановка "смерти подобна".

Это с какой стороны посмотреть. ВСЁ зависит от ситуации. Вот уже год живу с коллектором и периодически перекрываю на нем отводы.
Правда, все потому, что так долго делаю санузел, но всё же. :o Уже неоднократно отключала одни отводы и открывала воду для других (перестаивала периодически времянки). Но и после ремонта коллектор пригодится.
Например, чтобы отключать смесители в ванной. У меня в ванной будет 2 смесителя:

  • один - обычный с душем и длинным изливом,
  • второй – душевая система без излива. Первый смеситель уже куплен, и будет поставлен сразу. А вот второй еще выбираю. Хочу систему с тропическим душем (Рейн Денс), но еще не решила, так как недешево. Поэтому ветку надо будет отключить. При этом трубы идут от сантехузла из кухни через туалет в ванную, и все в штробе. Краны на этот отвод не поставить. Перекрыть могу только на коллекторе. Да и случись что со смесителем в ванной, считаю, легче отключить только воду на отвод в ванную, причем именно на этот один отвод, а другой отвод с душем можно будет использовать. Иначе пришлось бы вводной кран на стояке перекрывать, а так только один смеситель.

Во-1, этот функционал не всегда востребован, например, зачем регулировать на смесителе ванны или раковины, во-2, на отдельные потребители (далеко не на все) можно поставить вентили. И на мой взгляд так даже удобнее, когда вентиль рядом с потребителем, а не, скажем, в другом помещении.

Ну… на стиралку я поставила шаровой кран и на бачок унитаза тоже. Думаю, открыть на стиралке шаровой кран легче и быстрее, чем крутить вентиль. А еще, предполагаю, что на вентиле прокладку придется менять, так как воду на стиралку постоянно придется открывать и закрывать.
И зачем оно мне надо.
Вот я на коллекторе один раз отрегулирую вентили и всё, больше их трогать не буду. А часто отключаемые потребители буду перекрывать шаровыми кранами.

И еще преимущество коллектора в том, что в случае критической ситуации, мне не придется переделывать весь водопровод.
Например, коллеге один товарищ звонил, спрашивал, что будет, если в трубу ППР саморез вкрутили. Надо ли переделывать или нет. Пока вроде не течет. Хы-хы, человек только разводку сделал, короб закрывал, и промахнулся.
Усложним ситуацию, допустим, он пробил трубу, и она течет.
И что ему делать?

  1. Если нет коллектора, то он останется совсем без воды, пока не перепаяет поврежденный участок.
    Я же при наличии коллектора, просто отключу один отвод и буду жить спокойно до выходных, пользуясь водой на других потребителях.
  2. А теперь самое сложное. При отсутствии коллектора все отводы в системе объединены и спаяны в единое целое (это насчет ППР). Отрезать кусок не проблема, а вот впаять кусок будет сложно, и не везде возможно воткнуть утюг. Я же при наличии коллектора, просто отсоединю американку и смогу двигать отвод. В итоге, отвод можно будет выдвинуть из стены и спаять (на смесители в ванной). Или даже вовсе короткие отводы могу вытащить и перепаять, а потом обратно установить на место (на смеситель в туалете и на бачок унитаза со стиралкой).

    Если разводка идет ППР, медью, сшитым полиэтиленом, металлопластиком на опрессовке, вообщем, чем угодно, но только не резьбой (а что может идти резьбой, только сталь?), то наоборот, в случае коллекторной разводки, "паковать" нужно будет больше - на самом коллекторе и на конечных подключениях, без коллектора - только на конечных подключениях, если разводка в тройниках без резьбы.

Ой,… ошибочка вышла. :o Думала в это момент только о латунных фитингах.

А вообще эту задачу недавно решила довольно просто: использовала анаэробный герметик, тот, который разборный.
Так на смесителе в туалете отводы удлинила угольником и ниппелем. Краны поставила на удлинитель из-за настенной плитки. Вот заделала всё на клей и не волнуюсь.
Анаэроб уже проверенный, и держит давление, и разобрать можно.

В общем, считаю КОЛЛЕКТОР отличной функциональной штукой, которая может пригодиться во многих случаях, не говоря уже об экстренных ситуациях. Как говориться, лучше ИМЕТЬ (возможность), чем НЕ иметь.

И никто меня, хомяка-перестраховщика, в обратном не убедит. Буду хомячить и далее, а вдруг пригодится. :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу