36 вольт

Привет, форумчане.

Аврально переделываю гараж. Рою яму для машины. т.к. уже невозможно ползать под ней, и переделываю электрику в хоз. постройках. Вопрос по освещению в подвальном помещении и в будущей яме. Это два сырых помещения, в которых нельзя делать стационарный свет от 220 вольт. Узнал, что, в таких случаях ставится понижающий трансформатор и от него запитываются подобные помещения. Если нетрудно, просветите, какой трансформатор лучше брать, какие осветительные приборы? На что обратить внимание, при прокладке кабеля, какие подводные камни и прочее!? Сейчас в подвале, цоколь лампочки в каплях воды, выглядит это не очень...:eek:

на 12В будет лучше и безопасней :yu

pereslavtsev написал : Привет, форумчане.

Аврально переделываю гараж. Рою яму для машины. т.к. уже невозможно ползать под ней, и переделываю электрику в хоз. постройках. Вопрос по освещению в подвальном помещении и в будущей яме. Это два сырых помещения, в которых нельзя делать стационарный свет от 220 вольт. Узнал, что, в таких случаях ставится понижающий трансформатор и от него запитываются подобные помещения. Если нетрудно, просветите, какой трансформатор лучше брать, какие осветительные приборы? На что обратить внимание, при прокладке кабеля, какие подводные камни и прочее!? Сейчас в подвале, цоколь лампочки в каплях воды, выглядит это не очень...:eek:

Бюджет огласите. Потому как светильник влагозащищённый для ЛН накаливания на 12В (а более нельзя по ПУЭ) + транс - это одна цена, а влагозащ. светодиодный + транс соотв. - другая....

Мне кажется для себя Вы все уже решили. Основное вы выбрали - не более 50 вольт , если это не особо опасное помещение (на открытом воздухе). В яме 4 светильника, розетку для переноски, мощность трансформатора- по мощности светильников + процентов 30 на запас, транс и выключатель на стене, проводка-3х 1,5, марка любая.

pereslavtsev написал : Сейчас в подвале, цоколь лампочки в каплях воды, выглядит это не очень..

• Вытяжку не пробовали сделать?

iyri написал :

• Вытяжку не пробовали сделать?

у меня в подвале две вытяжки, а потолок высыхает только летом - иногда.. Гидроизоляцию надо было делать, когда строили, а не вытяжку..

Может проще подключить автопереноску к автоаккумулятору? Больше 12В в сырой подвал нельзя!

Я буду делать 12 вольт. Уже почти все приготовлено. Яма только не совсем доделана. :) Во-первых - цена ЯТП-12 и ЯТП-36 одинакова. Во-вторых - можно использовать обычную автомобильную переноску. В-третьих, можно использовать автомобильные светильники с галогенками - а это отличный свет! (И эти светильники у меня есть - старые противотуманки) В-четвертых лампочки Е27 на 12 и 36 одинаково хреново доступны. А если большой разницы нет - надо применять более универсальный вариант.

ksiman написал : Может проще подключить переноску к автоаккумулятору? Больше 12В в сырой подвал нельзя!

конечно проще.. Только машину всякий раз придется заводить, чтоб свет включить больше чем на 15 минут..Тогда отпадает смысл проводки как таковой - сразу фарами от машины и освещать..

4eh написал : конечно проще.. Только машину всякий раз придется заводить, чтоб свет включить больше чем на 15 минут..Тогда отпадает смысл проводки как таковой - сразу фарами от машины и освещать..

Стандартная лампочка в автопереноске 21W от автоаккумулятора будет светить ну очень долго (около суток)

А работать вы не пробовали под свет этой лампочки? Нет уж, если лезть под машину - там должно быть светло и руки свободны. А автомобильнвй аккум не предназначен для освещения ям. :) Задачи у него другие, пусть майфун крутит если делать нечего.

ksiman написал : Стандартная лампочка в автопереноске 21W от автоаккумулятора будет светить ну очень долго (около суток)

pereslavtsev написал : Аврально переделываю гараж. Рою яму для машины. т.к. уже невозможно ползать под ней, и переделываю электрику в хоз. постройках. Вопрос по освещению в подвальном помещении и в будущей яме. Это два сырых помещения,

3х21=63Вт

Dale написал : В-третьих, можно использовать автомобильные светильники с галогенками - а это отличный свет!

только вот провода придется "сварочные" использовать, особенно если длинна больше нескольких метров

юра Т написал : только вот провода придется "сварочные" использовать, особенно если длинна больше нескольких метров

Не провода, а кабели. :) А что, в машине проводка КГ 1*16? Каждый светильник и розетку отдельной линией до ЯТП. У меня максимальная длина - 4 м. Даже для 100 Вт.- 1,5 - достаточно. Класть буду ВВГ 3*2,5 -очень хорошо.

Dale написал : У меня максимальная длина - 4 м. Даже для 100 Вт.- 1,5 - достаточно.

а потери напряжения на кабеле будут почти один Вольт, для 12-ти Вольтовой сети это многовато (добавьте сюда потери на контактах) таскать переносочку с кабелем в 2.5 или больше квадратов еще то удовольствие

Dale написал : В-четвертых лампочки Е27 на 12 и 36 одинаково хреново доступны.

Где как... :) Но есть один момент...Ламп на 12В с цоколем Е27 ни разу не видел мощнее 40Вт... Лампы на 36В раньше были доступны до 100Вт, теперь только до 60Вт...

Alex___dr написал : Где как... :) Но есть один момент...Ламп на 12В с цоколем Е27 ни разу не видел мощнее 40Вт... Лампы на 36В раньше были доступны до 100Вт, теперь только до 60Вт...

есть еще лампы на 36В и 95Вт (с цоколем Е27) :D

Dale написал : (И эти светильники у меня есть - старые противотуманки)

Послушайте, не в коем случае. Только специальные с защитной сеткой и желаьтельно не бьющиеся. PS/ У меня так друг сгорел в яме. Бензин, разбился светильник, искра и все...

Докопал таки яму:) Завтра буду стяжку делать! В общем яма будет отличная, проложу рубероидом пол и стены, залью стяжку, выложу из кирпича, сделаю ниши под стационарные светильники. Влажность в ней будет минимальная. А вот с подвалом ничего не сделаешь, похоже, гидроизоляция плохая.. высыхает только летом.

Про кабель, понял, лучше - ВВГнг 3х2.5, в пластиковой гофре

А вот с типом светильников и вольтажом не определился, пока в ступоре. 12 вольтовое безопаснее, но будет ли оно нормально светить? Трансформатор хотелось бы в щиток затащить, на динрейку, и чтобы с расходниками не было головняка... В общем, искать надо.

Владимир_60 написал : Бюджет огласите. Потому как светильник влагозащищённый для ЛН накаливания на 12В (а более нельзя по ПУЭ) + транс - это одна цена, а влагозащ. светодиодный + транс соотв. - другая....

надеюсь в 15-20 тыс влезть.. если будет больше, ну, значит больше:)

Dale написал : Во-первых - цена ЯТП-12 и ЯТП-36

Называется ЯТП-0,25 220/12 и ЯТП-0,25 220/36. Это для установки в сухих помещениях. Для сырых помещений придётся искать ОСОВ-0,25

В щиток трансформатор лучше не совать, если щиток специально для этого не предназначен. Я бы на 12 В остановился - для околоавтомобильной темы это актуальнее. Можно использовать светодиодную переноску с разъёмом для прикуривателя. Розетки-прикуриватели купить не проблема.

Обращаю ваше внимание, что для обеспечения должного уровня безопасности необходимо выполнить требования

ПУЭ 1.7.73. Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) в электроустановках напряжением до 1 кВ может быть применено для защиты от поражения электрическим током при прямом и/или косвенном прикосновениях в сочетании с защитным электрическим разделением цепей или в сочетании с автоматическим отключением питания.

В качестве источника питания цепей СНН в обоих случаях следует применять безопасный разделительный трансформатор в соответствии с ГОСТ 30030 «Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы» или другой источник СНН, обеспечивающий равноценную степень безопасности.

Токоведущие части цепей СНН должны быть электрически отделены от других цепей так, чтобы обеспечивалось электрическое разделение, равноценное разделению между первичной и вторичной обмотками разделительного трансформатора.

Проводники цепей СНН, как правило, должны быть проложены отдельно от проводников более высоких напряжений и защитных проводников, либо отделены от них заземленным металлическим экраном (оболочкой), либо заключены в неметаллическую оболочку дополнительно к основной изоляции.

Вилки и розетки штепсельных соединителей в цепях СНН не должны допускать подключение к розеткам и вилкам других напряжений.

Штепсельные розетки должны быть без защитного контакта.

При значениях СНН выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока должна быть также выполнена защита от прямого прикосновения при помощи ограждений или оболочек или изоляции, соответствующей испытательному напряжению 500 В переменного тока в течение 1 мин.

1.7.74. При применении СНН в сочетании с электрическим разделением цепей открытые проводящие части не должны быть преднамеренно присоединены к заземлителю, защитным проводникам или открытым проводящим частям других цепей и к сторонним проводящим частям, кроме случая, когда соединение сторонних проводящих частей с электрооборудованием необходимо, а напряжение на этих частях не может превысить значение СНН.

СНН в сочетании с электрическим разделением цепей следует применять, когда при помощи СНН необходимо обеспечить защиту от поражения электрическим током при повреждении изоляции не только в цепи СНН, но и при повреждении изоляции в других цепях, например, в цепи, питающей источник.

При применении СНН в сочетании с автоматическим отключением питания один из выводов источника СНН и его корпус должны быть присоединены к защитному проводнику цепи, питающей источник.

1.7.75. В случаях, когда в электроустановке применено электрооборудование с наибольшим рабочим (функциональным) напряжением, не превышающим 50 В переменного или 120 В постоянного тока, такое напряжение может быть использовано в качестве меры защиты от прямого и косвенного прикосновения, если при этом соблюдены требования 1.7.73-1.7.74.

Поэтому стандартную розетку на ЯТП необходимо заменить на специальную. Я использую: http://электромонтаж.рф/card13401.html#.UJtGvMVD1Bk http://электромонтаж.рф/card13399.html#.UJtHT8VD1Bk

можно и автомобильный разъём использовать для вот такого переносного светильника http://электромонтаж.рф/card23628.html#.UJtIY8VD1Bk

а стационарные http://электромонтаж.рф/card6442.html#.UJtKEcVD1Bk с лампой http://электромонтаж.рф/card3636.html#.UJtKVMVD1Bk Только вопрос - что делать с ними, когда в соответствии с законом от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ запретят лампы накаливания...

CAMPER написал : Послушайте, не в коем случае. Только специальные с защитной сеткой и желаьтельно не бьющиеся.
PS/ У меня так друг сгорел в яме. Бензин, разбился светильник, искра и все...

Бензин что на лампу накаливания, что на галогенку - результат один. А автомобильные противотуманки более крепкие и герметичные, чем многие светильники. А я ведь еще полуавтоматом варю иногда в яме. :) Однако резон в ваших словах есть. Я тут подумал о светодиодных прожекторах, вполне реальный вариант. Можно, как уже заметил Alexiy, использовать светодиодную ленту или положить её стационарно - вообще красота, рассеянный свет будет все освещать намного лучше. Еще аргумент в копилку 12 В.

Alexiy написал : Называется ЯТП-0,25 220/12 и ЯТП-0,25 220/36. Это для установки в сухих помещениях. Для сырых помещений придётся искать ОСОВ-0,25 В щиток трансформатор лучше не совать, если щиток специально для этого не предназначен. Я бы на 12 В остановился - для околоавтомобильной темы это актуальнее. Можно использовать светодиодную переноску с разъёмом для прикуривателя. Розетки-прикуриватели купить не проблема.

У меня гараж сухой. Трансформатор в яму ставить нельзя в любом случае. А в сухом гараже, на стене, можно спокойно ставить ЯТП.

Dale написал : Я тут подумал о светодиодных прожекторах, вполне реальный вариант.

в ваших условиях светодиодный светильник на 12 В может быть актуальным.

Dale написал : использовать светодиодную ленту или положить её стационарно - вообще красота, рассеянный свет будет все освещать намного лучше.

не, я на такое не подписываюсь, ибо грамотно сделать - слишком дорого, а как дополнительное или дежурное, чтоб в темноте не заблудиться - это можно попробовать! http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=174344&p=3421140&viewfull=1#post3421140

Dale написал : Бензин что на лампу накаливания, что на галогенку - результат один. А автомобильные противотуманки более крепкие и герметичные, чем многие светильники. А я ведь еще полуавтоматом варю иногда в яме. :) Однако резон в ваших словах есть. Я тут подумал о светодиодных прожекторах, вполне реальный вариант. Можно, как уже заметил Alexiy, использовать светодиодную ленту или положить её стационарно - вообще красота, рассеянный свет будет все освещать намного лучше. Еще аргумент в копилку 12 В. У меня гараж сухой. Трансформатор в яму ставить нельзя в любом случае. А в сухом гараже, на стене, можно спокойно ставить ЯТП.

ЯПТ не дешёвая штука, а светильник ЛН в яму - нехорошо.... Да и светят не очень - я пробовал ЛН 12В 60 Вт в светильнике . Не забудьте ещё 10мА УЗО поставить на 220В. Мысль насчёт прожекторов /противотуманок хорошая, безопасная.... Вот светодиодные прожекторы IP65 от 220В http://www.transistor.ru/catalog/ledprojectors/424/ за 1000р/шт. + 1500 руб ещё на УЗО всё равно надо... Хотя Вы в ВОРОНЕЖЕ, а это в Митино, в Москве...

Владимир_60 написал : ЯПТ не дешёвая штука,

http://megaelectro.ru/catalog/43550/1589458/?r1=yandext&r2=&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQotGA0LDQvdGB0YTQvtGA0LzQsNGC0L7RgCDQr9Ci0J8tMCwyNSAzODAvMzZWICjQoCk7MTA4MTI3OTY3Njs предложите более безопасное решение подешевле, если сможете!

Владимир_60 написал : светильник ЛН в яму - нехорошо...

обоснуйте! тогда что хорошо?

Владимир_60 написал : Да и светят не очень

12 В лампы накаливания светят ярче ламп накаливания 220 В примерно на 15 %.

Владимир_60 написал : Не забудьте ещё 10мА УЗО поставить на 220В.

нахрена, если сторону СНН (12 В) не заземлять? В яме разницы не будет, а т.к. ЯТП - не переносное оборудование, а стационарное, то УЗО на него по нормативам не требуется.

Владимир_60 написал : Вот светодиодные прожекторы IP65 от 220В

тогда уж светодиодный прожектор на 24 В брать и голый разделительный понижающий транс в щиток ставить

Владимир_60 написал : ЯПТ не дешёвая штука, а светильник ЛН в яму - нехорошо.... Да и светят не очень - я пробовал ЛН 12В 60 Вт в светильнике . Не забудьте ещё 10мА УЗО поставить на 220В.

ЯТП - самый дешевый вариант. Я могу и сам собрать, качество точно лучше будет - но получится заметно дороже. По ЛН весь вопрос в светильниках. Обычная таблетка или рыбий глаз неэффективны. Нужны именно прожектора, которые светят вверх. Или много маленьких лампочек. По светодиодным я имел в виду 12в прожектора, или не бывает таких?

Alexiy написал : http://megaelectro.ru/catalog/43550/1589458/?r1=yandext&r2=&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQotGA0LDQvdGB0YTQvtGA0LzQsNGC0L7RgCDQr9Ci0J8tMCwyNSAzODAvMzZWICjQoCk7MTA4MTI3OTY3Njs предложите более безопасное решение подешевле, если сможете!

обоснуйте! тогда что хорошо?

12 В лампы накаливания светят ярче ламп накаливания 220 В примерно на 15 %.

нахрена, если сторону СНН (12 В) не заземлять? В яме разницы не будет, а т.к. ЯТП - не переносное оборудование, а стационарное, то УЗО на него по нормативам не требуется.

тогда уж светодиодный прожектор на 24 В брать и голый разделительный понижающий транс в щиток ставить

А Вы смотрели http://www.transistor.ru/catalog/reference/013223/? Там транс(а точнее, блок питания) уже есть, и за всё-про-всё - 907 руб... Я имел в виду, что прожектор не в яме. И УЗО ставится на питание 220В всех прожекторов. Штуки 4 с разных сторон - и яма освещена. Не фонтан, конечно, но возможное решение. " 12 В лампы накаливания светят ярче ламп накаливания 220 В примерно на 15 %." - я этого не оспариваю. Просто когда в подвал опустил 2 светильника с ЛН 60 Вт 12В - тускловато показалось....И греется прилично, а бензин рядом. Ток у лампочки приличный - 5 А, а нужно 4 шт светильника - это уже 20А.... "нахрена, если сторону СНН (12 В) не заземлять? В яме разницы не будет, а т.к. ЯТП - не переносное оборудование, а стационарное, то УЗО на него по нормативам не требуется." См. выше, ЯТП - не предлагал... "тогда уж светодиодный прожектор на 24 В брать и голый разделительный понижающий транс? (наверное, блок питания?)в щиток ставить" Возможное решение. http://www.transistor.ru/catalog/reference/013222/ 1025 руб Светильник(и) в яму , а 24В dc со щитка развести, куда вставить блок питания http://www.transistor.ru/catalog/supply/88/ за 1000руб. На 4 прожектора ток будет всего по 0.5А на прожектор, и всего 2А на всё про всё.

Таких парочку http://dxshop.biz/product/super_led1/ и красота.

Dale написал : Таких парочку http://dxshop.biz/product/super_led1/ и красота.

Нормальное решение. Только не понятно, какого размера будет пятно света - данных по углам никаких. Но блок питания на 12В (а не ЯТП) всё равно нужен. Плохо, что под заказ - ждать надо. И " Полностью водонепроницаемый легкий корпус" - непонятно, сколько IP? Термин "Ультра-яркий высокой интенсивности белого света креоновый светодиод" не знаю такого... Думаю - а вдруг я отстал от жизни и появились такие новые светодиоды? Полез в Яндекс. Не нашёл новый тип. Это, наверное, особый китайский тип светодиода.:p А, догадался! Это перевод названия фирмы " CREE ":mad: И ещё - уж больно корпус хилый - куда тепло сбрасывать? В прожекторе понятно - корпус приличный - а тут? В свет преобразуется немного, а остальное - в тепло. Мне приходилось для подобных светильников платы на алюминиевом основании делать, чтобы грамотно отвести тепло и светодиоды не перегревались. Иначе надёжность будет низкая... Или набегающим потоком охлаждение? PS. У прожекторов углы приведены -120 град. по горизонтали и 60 по вертикали. Не очень, конечно. Но мы ставили на освещение 15 метров коридора в подвале и заказчик был доволен - до сих пор работают.

4eh написал : у меня в подвале две вытяжки, а потолок высыхает только летом - иногда..

• Кривыми ручками сделана вытяжка.

Dale написал : Таких парочку http://dxshop.biz/product/super_led1/ и красота.

• Млин надо по емкостям себе такие поставить и проводку перетягивать не придется.