Vadvi написал :
А вот не подскажите, пожалуйста, следующее. К дому подходит линия однофазная. В летний сезон просто задница с напряжением, на входе опускается до 130 Вольт, да я еще вношу свой вклад потреблением суммарно под 20-40 ампер. Итого на входе опускается до 80 и ниже вольт. Так вот вопрос: с чего начинать общение с местными энергетиками?
Что-же может потреблять 40А при 80В и при этом ещё нормально работать? 3 последовательных стабилизатора?
Vadvi написал :
на входе опускается до 80 и ниже вольт. Так вот вопрос: с чего начинать общение с местными энергетиками?
Это деревня или СНТ?
КТП в чьей собственности?
За электричество кому платите - энергосбыту или местному казначею?
Надо знать - в чьей собственности находится КТП и линия 0,4 кВ, а также, где заканчивается зона ответственности абонента, следовательно, каковы объёмы работ и кто их должен выполнять и за чей счёт? Этот вопрос лучше вынести в отдельную тему**
Vadvi написал :
Прошу научить (можно ссылкой) произвести расчет ТКЗ по падению напряжения при текущей нагрузке.
Alexiy написал :
Если не отключить заземление, то получится измерение петли фаза-PEN, где проводимость PEN - это суммарная проводимость нейтрали и "земли" от источника до электроустановки,
Суммарное сопротивление заземлений нейтрали и местного ЗУ, как правило, на порядок-другой больше сопротивления металлического PEN-проводника, поэтому влиянием заземлителей на измерение сопротивления петли фаза-ноль в первом приближении можно пренебречь.
Кроме того, при реальном пробое "фаза-защитный ноль" ТКЗ будет определяться именно суммарной проводимостью PEN и системы заземлителей.
Alexiy написал :
Нагрузка при измерениях подключается между фазой и заземляющим устройством
Внимание! При "плохом" заземлении нейтрали и "хорошем" местном ЗУ произойдет вынос потенциала на нейтраль сети! Общественно опасное действие!
Kamikaze написал :
Внимание! При "плохом" заземлении нейтрали и "хорошем" местном ЗУ произойдет вынос потенциала на нейтраль сети! Общественно опасное действие!
Можно этот момент разъяснить. Пусть плохое заземление нейтрали и хорошее местное ЗУ (правильно я понимаю Заземляющее
Устройство), тогда почему данный потенциал не уйдет через ЗУ? Вопрос снимается, если под "хорошим" выше по тексту подразумевалось плохое ЗУ.
Kamikaze написал :
При "плохом" заземлении нейтрали и "хорошем" местном ЗУ произойдет вынос потенциала на нейтраль сети! Общественно опасное действие!
Это как?
Ток течёт по фазному проводу и через чайник стекает в местное ЗУ.
Нейтраль общей сети при этом вообще не задействована, ибо отключена на время эксперимента.
Vadvi, Alexiy, ток всегда течет по замкнутому контуру. Ток "стекший" в местное ЗУ не растворяется в земле, а "возращается" в нейтраль КТП - через заземление нейтрали. Этот ток создает падение напряжение, равное Rзу_нейтрали*I - это потенциал нейтрали относительно "чистой" земли вне зоны растекания заземлителя КТП.
Kamikaze написал : Vadvi, Alexiy, ток всегда течет по замкнутому контуру. Ток "стекший" в местное ЗУ не растворяется в земле, а "возращается" в нейтраль КТП - через заземление нейтрали. Этот ток создает падение напряжение, равное Rзу_нейтрали*I - это потенциал нейтрали относительно "чистой" земли вне зоны растекания заземлителя КТП.
А разве не произойдет снижение потенциала на нейтрали и увеличение его же на заземлении нейтрали, ведь по сути мы сделала добавочный проводник?
Добавочный проводник=параллельный проводник. Если часть общего тока линии фаза-нейтраль пошла по некой параллельной линии (фаза-ЗУ-заземлитель_нейтрали-нейтраль), значит падение напряжения на участке нейтрали будет меньше в итоге. Основным затруднением в вашей посылке для меня есть фраза "вынос потенциала на нейтраль сети", я её понял что при этом потенциал нейтрали повысился. А при наличии обходного пути тока по земле данный потенциал должен понизится.
andrewkhv написал :
Думаю, рисунок прояснит эффекты, описанные Kamikaze
да, рисунок очень наглядный.
Следующий вопрос: ну и фиг?
Где-то появится опасная разность потенциалов, доступная прикосновению? Напряжение шага? Напряжение прикосновения?
Alexiy написал :
Ни один умный человек не будет говорить о модели ТЭНа, в которой присутствует индуктивность! Это нонсес.
Я буду. Мы живем в неидеальном мире, поэтому любой будет и индуктивность и емкость (в том числе, и паразитная) и добротность контура Просто, на 50Гц это неактуально. При сильно ВЧ будет сказываться не только индуктивность, но и паразитные емкости (в частности, монтажа)
Alexiy написал :
Следующий вопрос: ну и фиг?
Где-то появится опасная разность потенциалов, доступная прикосновению? Напряжение шага? Напряжение прикосновения?
как назло, кто-то в этот момент мокрыми руками крутит розетку в ванной, стоя босиком на мокром кафеле советских времен (о появлении розетки в такой ванной скромно промолчим). узо нет, только пробка с кнопкой или АЕ 1975года в фазном проводе, а нуль напрямую... корпуса щитов по ПУЭ 6 занулены... или я что-то путаю?
Alexiy написал :
Ни один умный человек не будет говорить о модели ТЭНа, в которой присутствует индуктивность! Это нонсес.
Я буду.
AlexMax написал :
Мы живем в неидеальном мире, поэтому любой будет и индуктивность и емкость (в том числе, и паразитная) и добротность контура Просто, на 50Гц это неактуально. При сильно ВЧ будет сказываться не только индуктивность, но и паразитные емкости (в частности, монтажа)
Тогда давайте еще поговорим, например, о давлении света и его влиянии на взвешивание картошки на базаре... Или о содержании атомов золота в куске сахара (а они там 100% есть!)...
Alexiy написал :
да, рисунок очень наглядный.
Следующий вопрос: ну и фиг?
Где-то появится опасная разность потенциалов, доступная прикосновению? Напряжение шага? Напряжение прикосновения?
Ничего не подозревающий электрик на столбе крутит нулевой провод, наивно полагая, что он всегда будет нулевым, кто-то у себя на даче "заземлил" стиралку, лоходильник, пилораму на ноль сети без повторки, кто-то полез выковыривать из светильника на крыльце цоколь от лампочки, опираясь на металлический навес (причем, все по правилам, ноль на резьбе, автомат фазы в щитке включен), у кого-то нулевой провод ВЛ при ветре цепляет мачту антенны на беседке, кто-то прислонил лисапед к спуску повторки на столбе, давно отгнившему в земле или прикопанному только для вида и т.д. Вариантов масса.
andrewkhv написал :
Тогда давайте еще поговорим, например, о давлении света и его влиянии на взвешивание картошки на базаре....
Таким нехитрым трюком, как мощный светильник над весами, продавцы могут незаметно обвешивать покупателей. Теперь буду требовать выключать свет при взвешивании!!! ))
только там уже скорее всего будет намного меньше 100 В, к тому же, сопротивление в цепи стекания тока на землю всегда будет присутствовать.
Так что будем надеяться, что в момент измерений ни один велосипедист не будет выковыривать цоколь лампочки, опираясь на заземлённый навес...
Всё это конечно же возможно, поэтому я предупредил красным по белому.
Главное - обратить внимание на то, ЧТО же именно можно измерить чайником и ЧТО для этого нужно выполнить.
andrewkhv написал :
Тогда давайте еще поговорим, например, о давлении света и его влиянии на взвешивание картошки на базаре... Или о содержании атомов золота в куске сахара (а они там 100% есть!)...
И я буду! Короче за "шарика" .. а то на больничном.. надо как то раскрасить
Alexiy написал :
предлагаете запитать ТЭН от магнетрона?
Нет, я только говорю о том, что безиндуктивных ТЭНов быть не может. ТЭН - мощный резистор. Как мне помнится, одно время проволочные резисторы мотались по-особому именно для снижения собственной индуктивности. Они так и назывались - безиндуктивные
andrewkhv написал :
Тогда давайте еще поговорим, например, о давлении света и его влиянии на взвешивание картошки на базаре... Или о содержании атомов золота в куске сахара (а они там 100% есть!)...
Не передергивайте. Я не электрик, я - электронщик. То, чем живете вы и то, чем живем мы - немного разные вещи. У вас четко ограниченная частота при очень высоких токах. Радиоэлектроника имеет дело и с высокой мощностью и с высокой частотой. Те эффекты, которые частично проявляются и на НЧ при больших мощностях, на ВЧ встают в полный рост гораздо раньше.
AlexMax написал :
Тогда уж давайте и емкость монтажа плюсовать. Чего уж мелочиться
Кстати, смайлик лишний. Учитывается "в полный рост":> 7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
По меньшей мере половина указанного тока утечки емкостная.
дык, я уж неоднократно объяснял, что любое вычисление - есть математическое моделирование реальных процессов.
модель (формула) всегда является упрощённым вариантом, описывающим реальные процессы с необходимой точностью и достоверностью.
например, вычисляя сопротивление жилы кабеля при небольших длинах и токах мы не учитываем проводимость изоляции, ёмкость линии и прочие параметры (условно считаем, что они равны нулю)
так же игнорируем сопротивление проводника при вычислении сопротивления изоляции того же кабеля.
это очевидные вещи. Задумайтесь, почему так делают? Этому учат в школе и институте, но вы, похоже, институтов не кончали...
Робята ну чё вы как дети в песочнеце пиписьками меряетесь.Да плювать нам где вы преподавали и скока у вас грамот.Тьфу блин, пишите по делу, а то читаешь какие вы крутые и сомнение гложет не с палаты ли № 6 вы заходите на форум.И че такое смартифон это что комната така или прибор?Типа залазишь туда опа и уже на форуме и скока стоит в Луганске гривнов? А то граница у меня рядом тожеть бы купил. Мельчают блин преподаватели,в мое время никто по электричкам не кричал, что он в университете преподает.
Alexiy написал :
ну, я в EWB (теперь уже Multisim называется) работал, несколько лет вёл лабораторные работы и даже сам эти лабораторки разрабатывал...
Пока не выгнали как безнадежно тупого?А тут вы кореша себе нашли,ну так и грузите друг друга в личке своими заслугами.Народ вроде не виноват что вы преподавали.Как не виноват автор вопроса что ляктронщик ему луганский попался.Автор задал простой вопрос и хотел получить простой ответ.Что ТЭН его это чисто активная нагрузка и пусковых токов там нет.Сомневающимся придуркам ТЭН + простейшие клещи в помощь.Ляктронщикам под ногами не путаться со своими заумными знаниями, говорим про электричество.Когда они заговорят про свою электронику мы будем внимать сняв шляпы и не станем лезть в ихние расчеты со своими простенькими формулами.Всем кто действительно преподавал и имеет грамоты и награды, но не кричит это по всем форумам низкий поклон.За УМ и ТАКТИЧНОСТЬ!!! Отсутствие тактичности говорит об отсутствии и ума.Добавить нечего, ругаться милости прошу в личку, время выберу почитаю.
Glyuk Активный.
Тот же самый что и у ТЭНа.
Пусковых токов практически нет.
Автомат обычно берут по питающему кабелю. Для защиты этого кабеля, а не самого греющего.
SVKan, спасибо за ответ!
Т.е. броска быть не может... Тогда в чем может быть дело? Выбивает вводной автомат (2,5А отсечка 10 крат). Нагрузка - греющие кабели 15 штук. Суммарная мощность 140Вт. Намерили клещами ток больше 10А в момент включения. Откуда???
Зависит от типа кабеля. Если резистивный - пусковой ток отсутствует. Если саморегулирующийся - пусковой ток от 3 до 10 крат в зависимости от типа кабеля и окружающей температуры
Glyuk написал : SVKan, спасибо за ответ!
Т.е. броска быть не может... Тогда в чем может быть дело? Выбивает вводной автомат (2,5А отсечка 10 крат). Нагрузка - греющие кабели 15 штук. Суммарная мощность 140Вт. Намерили клещами ток больше 10А в момент включения. Откуда???
Нолик нигде не забыли? Или два...
Меньше 10Вт на кабель? И что они греют? Обычно 140Вт это примерно на метр кабеля, а то и меньше...