Характер нагрузок типа ТЭНов, пусковые токи.

Alexiy написал : Признайте уже, что ТЭН - чисто активная нагрузка и зависимость его сопротивления от температуры и его ВАХ - линейные. Ага?

Никогда! :) Соглашусь только с тем, что в мощных сетях с большим запасом эту ерунду можно не считать. Но когда сети нагружены до предела - считать надо все. В данном случае мы имеем мощную нагрузку в слабых сетях. Кроме того, переходный процесс при включении нагрузки зависит не только от её параметров.

Kamikaze, Anat78 Полностью согласен.

Dale написал : Никогда!

Ну, скажите хоть где такую траву берёте! Можно даже ссылку в Интернет - где указан данный коэффициент:

Dale написал : Реактивная составляющая у ТЭНа есть. ...в расчетах принимается 0,96-0,98.

Кем принимается? Внутрь принимается или внутривенно? Расчёты с кем? :D

Kamikaze написал : ТЭН и индуктивность имеет, ибо намотан в виде соленоида

Далеко не всякий ТЭН намотан в виде катушки с замкнутым витком (хотя бы одним). Обычно это U-образная форма, либо змейка. И какова индуктивность у подобной формы? Если уж рассматривать реактивную составляющую, то ТЭН скорее имеет емкостную, ибо оболочка по идее должна быть заземлена, а токоведущая жила практически на всём протяжении имеет ненулевой потенциал относительно оболочки. Таким образом, индуктивная и емкостная составляющие друг друга в некоторой мере нивелируют, но емкостная, конечно, побольше. Учитывая незначительную протяжённость ТЭНа по сравнению с проводкой в здании о данной реактивной составляющей ТЭНа в электротехнических расчётах говорить просто дико.

Kamikaze написал : См. термометры сопротивления: зависимость сопротивления от температуры описывается полиномом.

Термометры обычно делают из полупроводников - у них встречаются ВАХ и прочие характеристики сильно нелинейные. Для платинового же термометра сказано: "Поскольку коэффициенты B и C относительно малы, сопротивление растёт почти линейно по мере роста температуры." Если не учитывать нелинейные составляющие, то величина погрешности получится примерно 1/10000. Для нихрома этот коэффициент будет ещё меньше. И чё?

Dale написал : когда сети нагружены до предела - считать надо все.

Ну-ну... ещё начальную температуру воды, атмосферное давление, содержание солей жёсткости, направление и скорость ветра на улице и относительную влажность воздуха не забудьте! А то расчёт тока, потребляемым электрочайником окажется неверным! :D

Редкостная бредятина.

Alexiy написал : Далеко не всякий ТЭН намотан в виде катушки с замкнутым витком (хотя бы одним). Обычно это U-образная форма, либо змейка.

Ссылку на ТЭНы, у которых нихромовая проволока внутри оболочки не намотана спиралью, а изогнута указанными Вами способами, в студию!

Alexiy написал : И какова индуктивность у подобной формы?

Anat78 написал : даже просто прямой провод имеет индуктивность

Alexiy написал : Термометры обычно делают из полупроводников - у них встречаются ВАХ и прочие характеристики сильно нелинейные.

Полупроводниковые - "попса", за них и речи не было. Самые ходовые - медные.

Alexiy написал : Для платинового же термометра сказано: "Поскольку коэффициенты B и C относительно малы, сопротивление растёт почти линейно по мере роста температуры." Если не учитывать нелинейные составляющие, то величина погрешности получится примерно 1/10000.

Уже при 70С член ВТ^2 составляет 1% от линейного АТ. А при 700 (вполне рабочая температура для проволоки ТЭНа) уже 10%. Такая вот "1/10000". Нелинейность довольно значительная даже для технических нужд.

Alexiy написал : Для нихрома этот коэффициент будет ещё меньше. И чё?.

Можно ссылку на коэфф-ты АВС для нихрома?

Обсуждать реактивную составлящую сопротивления ТЭНа при просадке сети 20вольт, причём просадке не в момент пуска, а постоянной, на все время включения котла - БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ и к данной теме никакого отношения не имеет. Для неверующих - осциллограф в руки....

Kamikaze написал : Уже при 70С член ВТ^2 составляет 1% от линейного АТ.

кстати, он ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ и как раз смягчает крутизну подъёма сопротивления при нагреве!

Kamikaze написал : нихромовая проволока внутри оболочки ... намотана спиралью

ах, да, внутри... Значит индуктивность есть. Даже на 50 Гц будет заметно. Вопрос - НАСКОЛЬКО заметно? Жду конкретные значения cos fi реального (или усреднённого) ТЭНа. Прозвучала цифра 0,96-0,98. Откуда она? Высосана из пальца? Источник?

Kamikaze написал : Можно ссылку на коэфф-ты АВС для нихрома?

не, я не в курсе :( но если из нихрома не делают термодатчики, значит коэффициенты не позволяют сделать это эффективно? Или в чём причина?

Kamikaze написал : Ссылку на ТЭНы, у которых нихромовая проволока внутри оболочки не намотана спиралью, а изогнута указанными Вами способами, в студию!

Нее вы про разные вещи, один про форму ТЭНа другой про спираль нихрома внутри трубки ТЭНа

Alexiy написал : http://cs-cs.net/reg-omix-elnet

кстати чайник чисто активная нагрузка? :) смотрим рис с фазовой диаграммой

Anat78 написал : кстати чайник чисто активная нагрузка?

Да и в лампочке если разобраться спираль понакручена ;)

Dale написал : Никогда! :) Соглашусь только с тем, что в мощных сетях с большим запасом эту ерунду можно не считать. Но когда сети нагружены до предела - считать надо все. В данном случае мы имеем мощную нагрузку в слабых сетях. Кроме того, переходный процесс при включении нагрузки зависит не только от её параметров.

Бредятина... Когда сеть нагружена до предела надо не индуктивность ТЭНов считать, а губозакаточные машинки покупать вместо мощных электрокотлов. Ну посчитает он эти несчастные 0,2%, и что толку то? Нагрузка от этого уменьшится? Как был перегруз так и останется.

MycopOk написал : Да и в лампочке если разобраться спираль понакручена

откуда тогда 6 градусов взялись ? :)

SVKan написал : Бредятина... Когда сеть нагружена до предела надо не индуктивность ТЭНов считать, а губозакаточные машинки покупать вместо мощных электрокотлов. Ну посчитает он эти несчастные 0,2%, и что толку то? Нагрузка от этого уменьшится? Как был перегруз так и останется.

Переходные процессы - знаете что такое? Не... не слышали.. Тогда не стоит умничать.