ЛЕВА
ЛЕВА
Местный

Регистрация: 20.03.2010

Москва

Сообщений: 201

18.11.2012 в 19:24:54

Вы это... Совсем туту? Оцинковку на горячую воду?

Согласен с Вами. Поэтому и прошу совета.В свое время, лет 50 назад, мой отец делал систему отопления у сестры. Сельский дом, русская печ с подтопком, расширительный бак на чердаке. Пять лет назад пришлось заваривать свищи на стояке расширительного бака. Все остальное работает нормально. Но это делалось 50 лет назад и плюс вода из колодца. Если Вы посмотрите на трубы горячей воды в домах постройки 60-70-х годов, то Вы увитете, что там стоит. И не надо путать котельную воду в системах отопления с водой из крана. Учитывая, что сейчас 2012 год, и другие технологии и материалы, другие и требования. С уважением Лева.

0
ЛЕВА
ЛЕВА
Местный

Регистрация: 20.03.2010

Москва

Сообщений: 201

18.11.2012 в 19:41:09

Согласен с Вами, что производители пишут, что и почем. Но зачастую бывает не совсем так, как пишут, поэтому спрашиваю совета тех, кто непосредственно работает в этой области. Я не имею представления, как работают антифризы на практике. По рекомендациям производителей больше нравится на основе глицирина, а как в действительности -?. Котел обыкновенный- нержавейка бак и нержавейка тэны. Заливай, что хочешь. Осталось точно уяснить, что хочешь. Вот в этом вопросе прошу и помочь. С практической точки зрения.

0
касимов
касимов
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

18.11.2012 в 19:54:43

Inch1964 написал : Ответы на вопросы, которые Вы задаете есть в инструкции по пользованию от производителя антифриза и производителя котла.

ЛЕВА, Не факт,что тены котлов с любовью будут греть эти антифризы,даже при заверении изготовителя.Кроме жидкости вСО,придется Вам и про изготовителей тенов поинтересоваться.

0
касимов
касимов
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

18.11.2012 в 20:00:13

ЛЕВА написал : С практической точки зрения.

Наберите *отзывы о незамерзайке в СО*.Мы ведь бывает приходим,когда остается только срезать и переделать.

0
ЛЕВА
ЛЕВА
Местный

Регистрация: 20.03.2010

Москва

Сообщений: 201

18.11.2012 в 22:08:59

касимов написал : Наберите *отзывы о незамерзайке в СО*.Мы ведь бывает приходим,когда остается только срезать и переделать.

Спасибо. Начнем изучать

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

19.11.2012 в 23:43:36

Насколько мне помнится, производители антифризов, у которых читал официальные сайты, запрещают использование своих антифризов на оцинкованных трубах.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

ЛЕВА
ЛЕВА
Местный

Регистрация: 20.03.2010

Москва

Сообщений: 201

20.11.2012 в 13:30:01

Прочитав отзывы о незамерзайке все больше склоняюсь к антифризу на глицериновой основе. Оцинковку поменяем на черный металл. Его в системе не очень много.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

21.11.2012 в 04:31:18

Бррррр!!! И какие же производители котлов одобряют антифриз на основе глицерина?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

VadimVB
VadimVB
Местный

Регистрация: 23.01.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 362

21.11.2012 в 04:46:40

ЛЕВА написал : Спасибо. Начнем изучать

Про антифриз - вернее про этиленгликоль и пропиленгликоль.

Три факта:

  1. Открытая система отопления, электрокотёл производства некоего кооператива - на вид такой полусамопальный. ТЭНЫ медные - три тэна по 3.5 квт. Система из чёрной трубы 3/4" РАДИАТОРЫ- конвекторы советские (труба с металлическими дисками). Всё сие было смонтировано какимто сантехником в 1993 году. (Это у меня в загородном доме). С ТЭНАМИ ничего не стало вообще - ноу проблем. С трубами тоже, пара конвекторов начала подтекать на резьбах. Теплоноситель этиленгликоль разбавленный дистиллированной водой. БЕЗ ПРИСАДОК - просто разбавленный этиленгликоль

  2. У моего приятеля в Комарово - открытая система, чёрная труба, радиаторы чугун. Теплоноситель опятьже чистый (без присадок) этиленгликоль разбавленный водой. Система отопления с 50х годов.Сначало была вода в конце 70х перешли на этиленгликоль. НИКАКИХ проблем с корозией. Котёл ТТ чугун (был) теперь ТТ + газовыый чугунный напольный.

  3. На станции МИР система терморегуляции была выполнена медной трубой а теплоноситель этиленгликоль. Достаточно долго пролетала......

Это насчёт коррозии. А про оцинковку да - нерекомендуюется. И кстати у приятеля что вот скородировало так это расширительный бак который был сделан из алюминиевого бидона.

Пропиленгликоль ЧИСТЫЙ пищевой заливайте и разбавляйте водой. И закрытую систему и нафиг никаких присадок.

P.S. Я у себя теплоноситель менял один раз - была вода потом когда поставил насос (была естественная циркуляция которая на 3/4 трубы естесвенно работала плохо) залил этиленгликоль. Было это в 2000 году. С тех пор не менял его вообще. Насос кстати Vortex также с 2000 года работает до сих пор. И у приятеля в Комарово также - он пару раз сливал теплоноситель - когда менял уголный котёл на новый это ещё в 90-х а потом вот несоклько лет назад когда опять ставил ТТ Dacon и CTC газовый. Но он не менял его просто промыл систему и отфильтровал теплоноситель и залил его обратно. Нет присадок - нет образования осадков в виде геля..... P.P.S. Я время от времени у себя фильтр перед насосом проверяю - так чистый он и то что немного при открытии фильтра теплоносителя вытекает - прозрачный чуть чуть желтоватый. Так что без присадок он в системе и десять лет проживёт а может и больше....

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

21.11.2012 в 16:07:57

VadimVB написал : Про антифриз - вернее про этиленгликоль и пропиленгликоль. Три факта: (порезано)

Приведенные факты прочёл. А выводы то какие Вы делаете? Констатировали факты ради чего?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

VadimVB
VadimVB
Местный

Регистрация: 23.01.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 362

21.11.2012 в 18:13:08

Inch1964 написал : Приведенные факты прочёл. А выводы то какие Вы делаете? Констатировали факты ради чего?

Выводы очень простые:

Про то что гликоли плохо действуют в плане коррозии на трубы, и теплообменники котлов это миф. Производители настенников видимо запрещяют использовать антифризы на основе гликолий именно из за того что при повышенной температуре начинает разлогаться сама композиция - присадки с гликолем образуют гель и забивают обменники. Вывод ещё и в том что лучше использовать пропиленгликоль как более химически инертный и с более высокой температурой кипения. И вывод в том что лучше использовать чистый разбавленый гликоль вообще без присадок. Ну или взять готовый антифриз с присадками как четверть объёма системы а осталное долить просто разбавленным гликолем. Просто практика показала что нет присадок нет г...на в виде осадка гелеобразного. И менять не нужно раз в три года. Говорю практика - я вообще не менял уже более десяти лет - как поставил насос и воду заменил на гликоль. А приятель когда ставил новые котлы и газ ему подвели - просто промыл систему( ну раз в 15 лет наверное можно :-)) и фильтрованный старый обратно залил - чугунные радиаторы двухдюймовые магистрали - объём большой - денег сэкономил.

Кстати если покупать не готовый антифриз а самому бодяжить из чистого пропиленгликоля и воды то обойдётся сие почти в два раза дешевле из расчёта 54% раствора пропиленгликоля.

P.S. Единственное что это вот вопрос с алюминиевыми радиаторами. Вообще недолжно оно взаимодействовать, сам гликоль хранят и поставляют либо в пластике либо в алюминиевой таре, однако ЭТИЛЕНГЛИКОЛЬ начинает окисляться при более низкой температуре чем пропиленгликоль и там образуются кислоты органические и прочая дрянь вот тут наверное и могут быть проблемы с алюминием. У приятеля расширительный из алюминиевого бидона бак до дыр скородировал, но там трудно судить из за чего - из за этиленгликоля или из за того что система открытая и трубы стальные... А может в комплексе - засчет разложения гликоля в теплообменнике ТТ котла образовалось некоторое количество карбоновых кислот, чугуну и стали вообщем то пофиг, а вот на люмине оксидная плёнка нарушилась и в комлексе со сталью и водой пошла активная коррозия. Такчто я наверное бы в системах с этиленгликолем поостерёгся ставить чисто люминивые радиаторы. С пропиленгликолем по идее должно быть легче. Хотя на теплообменниках в ТТ котлах да и в газовых в принципе наверное тоже в тонком слое у стенки обменника температуры могут быть высокие.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу