некачественный кабель или подделка, wtf?

есть кабель ввг 3х1.5 ... метров десять маркировка точечками плохо читается сечение где-то 1.1 кв. ... внешняя изоляция раза в два тоньше нормального . жилы однородные "хорошая медь"
вопрос ... сколько ампер можно на него нагрузить (или выбрасывать) ??

Под автомат 10А потянет :)

SVKan написал : Почитал ГОСТ Р 53789-2010. И правда теперь должен круглым... Тады сорри. Такого пока не видел. Правда меня в основном плоский интересовал. Может уже и круглый появился... ;)

Согласно ГОСТ Р 53789-2010 может быть и плоский: 5.2.1.11 Двух- и трехжильные небронированные кабели с изоляцией из поливинилхлоридных пластикатов или из сшитого полиэтилена на напряжение до 1 кВ включительно с токопроводящими жилами сечением до 16 мм2 включительно могут быть плоской формы с изолированными жилами, расположенными параллельно в одной плоскости.

lightning написал : Согласно ГОСТ Р 53789-2010 может быть и плоский: 5.2.1.11 Двух- и трехжильные небронированные кабели с изоляцией из поливинилхлоридных пластикатов или из сшитого полиэтилена на напряжение до 1 кВ включительно с токопроводящими жилами сечением до 16 мм2 включительно могут быть плоской формы с изолированными жилами, расположенными параллельно в одной плоскости.

А кто то говорил что-то другое? Речь шла о том, что раньше не плоский ВВГ шел без заполнителя. Форма у трехпроводного получалась скорее в виде витого треугольника. А теперь должен быть полностью круглый как ПВС или NYM.

SVKan написал : А кто то говорил что-то другое? Речь шла о том, что раньше не плоский ВВГ шел без заполнителя. Форма у трехпроводного получалась скорее в виде витого треугольника. А теперь должен быть полностью круглый как ПВС или NYM.

Тогда это Кольчуге, т.к.

Кольчуга написал : ВВГ стал круглым после того как с января 2011 ввели в действие новый ГОСТ Р на силовые кабели. Теперь априори все ВВГ круглые. Почитайте ГОСТ Р, если есть сомнения. Так что именно стандартами и предусмотрена внутренняя оболочка. Надо следить за изменениями в нормативных документах.

НЕ совсем поняла, что именно мне... По ГОСТ Р 53769-2010 кабель марки ВВГ должен быть круглым, ВВГ-П - плоским. Ранее, если был нужен круглый кабель, то необходимо было выбирать ВВГз (с заполнением). Теперь буквы з в марке нет. Обсуждался именно НЕ ПЛОСКИЙ кабель.

Frantic написал : есть кабель производителя Алюр ВВГнг-LS 3*2.5

про них есть инфа что они с биркой ТУ, хотя качество ГОСТ. от того что нет денег на сертификаты, качество не снизили но сэкономили на сертификате.

greg111 написал : про них есть инфа что они с биркой ТУ, хотя качество ГОСТ. от того что нет денег на сертификаты, качество не снизили но сэкономили на сертификате.

Вообще все кабели по новым ГОСТ Р будут иметь ярлыки, в которых в качестве нормативной документации указаны ТУ. Поскольку именно по ТУ кабели и изготовлены. То что они соответствуют ГОСТ обычно также указывают на ярлыке, и в ряде случаев на оболочке изделия. Если хорошее качество, почему же нет сертификата? На силовые кабели сертификат должен быть обязательно, а на нг-LS еще и сертификат системы пожарной безопасности.

Кольчуга написал : Если хорошее качество, почему же нет сертификата?

за качество кабеля платит покупатель, за сертификат ГОСТ платит производитель. у последних хватило ума сохранить качество но не хватило денег за сертификат по ГОСТу. на ТУ наскребли)

greg111 написал : за сертификат ГОСТ платит продавец.

иногда и дилетантам нужно давать слово.

anakime написал : иногда и дилетантам нужно давать слово.

расшифруйте...

Кольчуга, у вас спрашивают:

SVKan написал : Чего-чего? Это с каких это пор ВВГ стал круглым? ВВГ либо "треугольный" (для трехжильного), "квадратный" (для четырехжильного) спиралью или плоский (если с индексом "п").

Вы ответили:

Кольчуга написал : ВВГ стал круглым после того как с января 2011 ввели в действие новый ГОСТ Р на силовые кабели. Теперь априори все ВВГ круглые. Почитайте ГОСТ Р, если есть сомнения. Так что именно стандартами и предусмотрена внутренняя оболочка. Надо следить за изменениями в нормативных документах.

Разговор шёл обо всём ВВГ, а не о плоском кабеле. Как вы ответили мне

Кольчуга написал : Обсуждался именно НЕ ПЛОСКИЙ кабель.

Так что не надо изворачиваться.

А я не изворачиваюсь. Есть кабель марки ВВГ. А есть марка ВВГ-П. Так что если быть принципиальным (а судя по всему, Вы таким и хотите быть), называть ВВГ-П кабелем ВВГ некорректно. Вы же в заказе, например, как укажите изделие, которое вам требуется? Именно как ВВГ-П. И в магазине на ценнике будет указано - ВВГ-П. ВВГ-П не может быть круглым в силу того, что он плоский (что и обозначено в маркировке). Так что, еще раз кабель марки ВВГ - должен быть круглым (даже если он в тропическом исполнении или холодостойком), а кабель марки ВВГ-П - плоским.

greg111 написал : за качество кабеля платит покупатель, за сертификат ГОСТ платит производитель. у последних хватило ума сохранить качество но не хватило денег за сертификат по ГОСТу. на ТУ наскребли)

Уважающий себя и потребителей производитель, который следует нормам закона и стандартов, не будет продавать кабель силовой (отнесенный к изделиям повышенной опасности) без сертификата. Да и никакая серьезная организация такой кабель не купит. Сертификация требует денег, требует испытаний, подтверждающих качество. Но есть требование, и даже если у тебя суперкачественный кабель, требования надо выполнять.

Кольчуга написал : А я не изворачиваюсь. Есть кабель марки ВВГ. А есть марка ВВГ-П. Так что если быть принципиальным (а судя по всему, Вы таким и хотите быть), называть ВВГ-П кабелем ВВГ некорректно. ВВГ-П не может быть круглым в силу того, что он плоский (что и обозначено в маркировке). Так что, еще раз кабель марки ВВГ - должен быть круглым (даже если он в тропическом исполнении или холодостойком), а кабель марки ВВГ-П - плоским..

Ещё раз. У вас

SVKan написал : Чего-чего? Это с каких это пор ВВГ стал круглым? ВВГ либо "треугольный" (для трехжильного), "квадратный" (для четырехжильного) спиралью или плоский (если с индексом "п").

ВЫ:

Кольчуга написал : ВВГ стал круглым после того как с января 2011 ввели в действие новый ГОСТ Р на силовые кабели. Теперь априори все ВВГ круглые. Почитайте ГОСТ Р, если есть сомнения. Так что именно стандартами и предусмотрена внутренняя оболочка. Надо следить за изменениями в нормативных документах.

Кольчуга написал : Уважающий себя и потребителей производитель, который следует нормам закона и стандартов, не будет продавать кабель силовой (отнесенный к изделиям повышенной опасности) без сертификата. Да и никакая серьезная организация такой кабель не купит.
Сертификация требует денег, требует испытаний, подтверждающих качество. Но есть требование, и даже если у тебя суперкачественный кабель, требования надо выполнять.

Бумажки это всё!
P.S. Интересно сколько нужно откатить?

Кольчуга написал : без сертификата.

есть сертификат ТУ.

Кольчуга написал : требования надо выполнять.

и они выполнены.

Кольчуга написал : никакая серьезная организация такой кабель не купит.

есть ещё остальные покупатели которым не нужен сертификат по ГОСТ, но качество устраивает за такую цену

А зачем откатывать, если кабель соответствует всем нормам? А вот если нет... Вот тут другой разговор.

greg111 написал : но качество устраивает за такую цену

Главное, чтобы потребитель имел информацию, что кабель соответствует ГОСТ Р 53769-2010 или не соответствует. О чем в сертификате и написано. Потому что все больше становится людей, которые хотят купить качественный сертифицированный продукт, изготовленный в соответствии с действующими стандартами. Ну а выбирать все равно Вам).

Кольчуга написал : А зачем откатывать, если кабель соответствует всем нормам?

а сколько стоит полная сертификация одного типа кабеля? и какова гарантия того что в дальнейшем кабель идущий на продажу будет идентичным кабелю проходившему испытания?

Кольчуга написал : Главное, чтобы потребитель имел информацию, что кабель соответствует ГОСТ Р 53769-2010 или не соответствует. О чем в сертификате и написано.
Потому что все больше становится людей, которые хотят купить качественный сертифицированный продукт, изготовленный в соответствии с действующими стандартами. Ну а выбирать все равно Вам).

Вот я вытаскиваю у себя в квартире старую проводку АППВ, меряю штангенциркулем 1.5mm[SUP]2[/SUP] (ответвления на розетки), вытаскиваю питающий- 2mm[SUP]2[/SUP]. Т.е.1.5 mm[SUP]2[/SUP]= 1.5 mm[SUP]2[/SUP], 2mm[SUP]2[/SUP]=2mm[SUP]2[/SUP], а не как сейчас на кабеле написано: «4mm[SUP]2[/SUP]»,меряешь –фактически 2.8 mm[SUP]2[/SUP].У вас вроде получше, но всё равно 2.5≠2.5 и т.д. и т.п.

юра Т написал : а сколько стоит полная сертификация одного типа кабеля? и какова гарантия того что в дальнейшем кабель идущий на продажу будет идентичным кабелю проходившему испытания?

Основную долю затрат в стоимости получения сертификата составляют испытания. Цена различается в зависимости от сертификационного органа. Может составлять и 100 тысяч, и 300 тысяч. Гарантия, что кабель будет такой же, как представлен на сертификацию, в основном это репутация производителя

Кольчуга написал : это репутация производителя

вот именно, Вы (как производственник) прекрасно знаете и без всяких сертификаций как сделать хороший кабель

Кольчуга написал : На оболочке обязательна маркировка, по которой вы и соринтируетесь кто производитель. Информация на оболочке: марка кабеля, теперь еще и ГОСТ Р 53769-2010, наименование производителя и год выпуска. если нет наименования -должен быть код производителя. В интернете есть информация о том, какой код какому производителю принадлежит. По виду, цвету и вкусу марку кабеля не определишь. только по маркировке на оболочке.

Какой документ требует от производителя обязательной маркировки кабеля? То,почему во всех магазинах утверждают ,что производитель не обязан наносить маркировку на оболочку кабеля,а достаточно ярлыка на бухте - это понятно.Как доказать обратное,что обязан?

Cthutq написал : Какой документ требует от производителя обязательной маркировки кабеля?

хм...

ГОСТ Р 53769-2010 5.2.7 Маркировка 5.2.7.1 Маркировка кабелей должна соответствовать требованиям ГОСТ 18690 с дополнениями, изложенными в настоящем стандарте. 5.2.7.2 Кабели должны иметь маркировку в виде надписи, нанесенной на поверхность наружной оболочки или защитного шланга. Надпись должна содержать: марку кабеля, наименование предприятия-изготовителя, год выпуска кабеля. Допускается в содержании маркировки указывать дополнительную информацию, например число и сечение жил, номинальное напряжение, длину, кодовое обозначение предприятия-изготовителя. 5.2.7.3 Маркировка в виде надписи может быть выполнена печатным способом или рельефно и должна быть нанесена через равномерные промежутки. Расстояние между концом одной надписи и началом следующей не должно превышать 1000 мм. Цвет цифр (букв), выполненных печатным способом, должен быть контрастным по отношению к цвету наружной оболочки или защитного шланга. Маркировка, нанесенная печатным способом, должна быть четкой и прочной.

Cthutq написал : почему во всех магазинах утверждают ,что производитель не обязан наносить маркировку

патамушта торгуют исключительно палёным хламом - это очевидно

Нормальный производитель в условиях рынка просто обязан быть заинтересованным в узнаваемости своей продукции, независимо от требований ГОСТов. Вспомните рекламу какого-нибудь майонеза, где в 10-секундном ролике 5 раз повторяется название торговой марки. А кто может быть не заинтересован в легкой узнаваемости своей продукции?

Вернул я этот кабель продавцу. Как всегда ,еще раз пришел к выводу - не стоит менять на новое то,что исправно работает.Потому как новое,еще не значит - лучшее.

Вообще,сталкиваясь в последнее время с подделками,а их практически 90% в магазинах,я понял простую вещь. Сейчас не надо производить кабель.Берётся некое помещение,загоняется вагон немаркированного кабеля от левого производителя или некондиция,для примера-2,5 квадрата.Через принтер этот кабель прогоняется,набивается "4 мм.кв",грузится в вагон и гонится на большую базу уже как 4 квадрата.И весь бизнес. То же самое может делаться и на заводах по производству кабеля. К этой мысли приходит любой электрик или монтажник,покупая кабель в магазинах небольших провинциальных(не могу сказать за мегаполисы) городков.Покупая 4 квадрата,можно быть уверенным что это будет даже не три а именно 2,5 квадрат.Покупая 2,5 квадрата,измерив его в магазине,получаю,как правило,не 2,2 или 1,9 а именно 1,4-1,5 квадрата. Я сегодня столкнулся с поддельным ТРП. На работе в одном помещении делали ремонт.Пару недель назад,закончив чистовую отделку стен,говорят-надо проводку сделать(!!!!!) :mad: Ну поматерился-поорал,что делать-голову ж не разобьёшь если начальство дураки,сначала сделали ремонт,потом делай им проводку... Сделал,нормально,провёл вместе с ВВГнг интернет-витую пару и телефонный ТРП..... Сегодня подключаю розетки интернета и телефона. Что-то не могу снять изоляцию с провода.Рвутся жилы-ничего не могу сделать!И сьёмником и бокорезами и зажигалкой...Ну кое-как снял,жилы какие-то как в лаковой изоляции,сильно красные. Зачищаю ножом-@#$%^ твою ж *&^%$#$# мать. Алюминий! 0,24 мм диаметром.Алюминий. и весь провод уже уложен,всё-обратно хода нет.Ну прикрутил кое-как,вот такое вот чудо-юдо... Так вот.Слов нет,даже матерных.

R2LAC написал: сталкиваясь в последнее время с подделками,а их практически 90% в магазинах

Алексей, какие ужасы вы говорите! :eek: Никогда больше не пойду в магазин!

ЗЫ. Но зачем надо было поднимать тему четырехлетней давности? ;)

Наболело похоже. Я в этм _е ГОСТ стараюсь брать.

Radio написал: Алексей, какие ужасы вы говорите! :eek: Никогда больше не пойду в магазин!

Было дело

Проводил модернизацию освещение в такой вот хозяйственной лавочке. Говорит хозяин - бери прямо с полки что надо

Беру кабель NYY 3x1.5. Отоманского производства Pammukale, или по крайней мере так на нем написано. Не первый раз мне попадается, вроде так кабель ничего, не было с ним проблем до сих пор

Отматываю, откусываю, укладываю (пол дня ушло), зачищаю.... Порез вдоль на одном из проводов, видна медь. Зачищаю дальше.. Порез и на другом. Зачищаю метр этой ерунды. Порезы по очереди на каждой жиле, коротить естественно не будет т.к. они не один напротив другого

Вытягиваю весь кабель (Radio, еще плюс сменяемой проводки), откусываю себе пару коротких образцов на память, остальное кидаю в кучу вместе с исходным мотком

Линк : Возвращай, требуй деньги назад, шо такой хлам продаешь, давай меняй поставщика а я куплю там где всегда покупаю

Заказчик : Не, давай обменяю

Линк : (после аргументов) ну ладно, только обязательно другого производителя принеси !!

Приносит кабель. Отоманского производства, чет другое на этот раз. Проверил сразу. Зачищаю.... Наружная изоляция вообще не снимается. (я вдоль не надрезаю, только вокруг не до конца, загибаю во все стороны чтобы порвалась, и стягиваю). Думаю мел недосыпали, трение... Попробую покороче кусок снять. Не снимается. Надрезаю вдоль, снимаю. Изоляция фазы не гладкая, а вся как чешуя у рыбы (и соответственно намертво зацепленна за наполнитель, а наполнитель прилеплен намертво к наружной). На нуле и земле нормальная

Поотматывал, пооткусывал куски разной длины, что бы не возвращать полный на вид моток (который можно бы еще кому то втюхать), сохранил себе пару коротких образцов, собрал все и моток в кучу, возвращай...

В конце стоит то что я купил в своем месте, спустя неделю пока этот возвращал 1ю и 2ю партию кабеля поставщику с матом. Это поставщики которые поставляют во всякие хозяйственные лавочки, там типа на выбор некондиция, есть такая а есть вот такая, выбирай на вкус...

elcin написал: в этм

Не самая лучшая контора.