Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3472913

Имеет двухкомнатную хрущевку. В подъзде стоит старый автомат на 16A, к нему идет алюминий 4. Модернизаций точно не будет. Пробки и счетчик в квартире. Сделал разводку, осталось соорудить щиток. В плане поменять автомат в подъезде на 25A, от него в квартиру уже завел ВВГ-НГ LS 4*3.

По плану особенно интересуют номиналы и характеристики УЗО, диффов и автоматов.
Как из вариантов в качестве узо рассматриваю:
УЗО №1 (Общий):

  • ABB F202A УЗО 2Р 40A 100mA (A) 2CSF202101R2400
  • ABB F202AC УЗО 2Р 40А 100mA (AC) 2CSF202001R2400

УЗО №2 (на линию розеток):

  • ABB FH202AC УЗО 2P 25A 30mA (AC) 2CSF202004R1250
  • ABB F202A УЗО 2Р 25А 30mA (A) 2CSF202101R1250

На ванную (УЗО №3) практически без вариантов, так как единственное УЗО на 10mA
УЗО ABB F202A УЗО 2Р 16А 10mA (A) 2CSF202101R0160
или поставить вместо УЗО диффавтомат ABB DS941 A B16 10 16023571

Холодильник повесил на отдельную линию защиты (к нему ведет отдельный кабель).
Диффавтоматы:

  • ABB DS941 16A 30mA (AC) 16020411
  • ABB DS951 16A 30mA (A) 16025170
  • ABB DSH941R 16A 30mA (AC) 2CSR145001R1164
    Аналогично и с посудомойкой, хотя может на нее лучше диффавтомат на 10мA (посудомойка на отдельном кабеле)
    или лучше ее подцепить к защите которая на ванную (тогда вопрос - выдержит ли?)

Автоматы с какой отключающейся способностью брать (4,5 или 6)?
Красным отметил то, что возможно поставлю, но не в ближайшем будущем (кабеля протянул отдельные).
Спасибо.

Если все линии защищены УЗО (или диф) вводное узо - лишнее....

BV Освещение не защищено

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

pagaz написал :
в квартиру уже завел ВВГ-НГ LS 4*3.

Такого не бывает.

pagaz написал :
Освещение не защищено

Ну так поставьте УЗО на свет и уберите входное УЗО. Иначе зачем УЗО на холодильник, если не селективное входное УЗО может отключить всю квартиру, включая холодильник, при токе утечки или КЗ на землю более 70ма в линии света (например потоп) или в другой любой линии (могут сработать оба УЗО)?

И еще - 10 линий на двухкомнатный хрущ - не многовато ?
Вот тут: [Четырёхкомнатная квартира на одном УЗО, да на пяти линиях?]( квартира на одном УЗО, да на пяти линиях?)

avmal написал :
Такого не бывает.

Чего не бывает? Может цифры не в такой последовательности. 3 жилы по 4 квадрата

BV написал :
Ну так поставьте УЗО на свет и уберите входное УЗО. Иначе зачем УЗО на холодильник, если не селективное входное УЗО может отключить всю квартиру, включая холодильник, при токе утечки или КЗ на землю более 70ма в линии света (например потоп) или в другой любой линии (могут сработать оба УЗО)?

И еще - 10 линий на двухкомнатный хрущ - не многовато ?
Вот тут: [Четырёхкомнатная квартира на одном УЗО, да на пяти линиях?]( квартира на одном УЗО, да на пяти линиях?)

Да, исходя из тока на квартиру многовато конечно. Но их же объединить можно )))
А по поводу УЗО, по мне так пусть его лучше выбьет, чем убьет ))) Возьму на заметку )))
На освещение УЗО 16А на 30мА?

pagaz написал :
А по поводу УЗО, по мне так пусть его лучше выбьет, чем убьет )))

тогда

pagaz написал :
На освещение УЗО 16А на 30мА?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

pagaz написал :
Чего не бывает? Может цифры не в такой последовательности. 3 жилы по 4 квадрата

Это не цифры, а количество жил и их сечение.

pagaz написал :
Да, исходя из тока на квартиру многовато конечно. Но их же объединить можно

Исходят не из тока, а из количества потребителей.

avmal написал :
Это не цифры, а количество жил и их сечение.

Исходят не из тока, а из количества потребителей.

Если тока не достаточно, то количество потребителей вынужненно придется ограничить, другого же пути нет.

А с параметрами УЗО и Дифф все согласны? ПО токам и характеристикам. Входной убираю и ставлю ... Из известных производителей УЗО 16/30mA не нашел, только F202/16A/0,01A ABB УЗО 2п 16А 10mA (тип AC) на свет.

pagaz написал :
А с параметрами УЗО и Дифф все согласны? ПО токам и характеристикам. Входной убираю и ставлю ... Из известных производителей УЗО 16/30mA не нашел, только F202/16A/0,01A ABB УЗО 2п 16А 10mA (тип AC) на свет.

Или весь свет, кроме ванной, объединить в одну линию и повесить на дифф DS941/C16/0,03A ABB Дифф. автомат 1P+N 30mA 16А, 4,5 kA (тип АС)

BV написал :
И еще - 10 линий на двухкомнатный хрущ - не многовато ?

На самом деле у меня 14 линий )))

  1. Розетки большой комнаты
  2. Освещение большой комнаты
  3. Розетки малой комнаты
  4. Освещение малой комнаты
  5. Кондиционер
  6. Холодильник
  7. Посудомойка
  8. Освещение коридора
  9. Освещение кухни
  10. Освещение и вентиляция ванной
  11. Розетки ванной
  12. Розетка коридора
  13. Фартук кухни(+газ, + вытяжка)
  14. Бытовые розетки кухни

Соответственно столько же кабелей в щиток идет

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

pagaz написал :
В плане поменять автомат в подъезде на 25A

ваш план сильно зависит от состояния стояка и сговорчивости электриков управляющей компании/ЖЭУ. сделайте фото этажного щита.

pagaz написал :
А с параметрами УЗО и Дифф все согласны?

Общее несективное узо следует взять 40А 300мА и разместить в этажном щите. если есть средства - потратьтесь на селективное, его можно 100 или 300мА.

pagaz написал :
Или весь свет, кроме ванной, объединить в одну линию и повесить на дифф DS941/C16/0,03A

каким кабелем свет разведен? если 3х1.5, то нужен диф С10 30мА. а идея хорошая - вводной всего лишь С25, можно и другие линии поджать, а то только на кухне 4 линии 16А. также, возможно, есть смысл взять щиток с рассчетом на такую ситуацию:

pagaz написал :
DS941

по поводу этих аппаратов:
Есть смысл применять DS201|DS202

andrewkhv написал :
ваш план сильно зависит от состояния стояка и сговорчивости электриков управляющей компании/ЖЭУ. сделайте фото этажного щита.

С электриками беседовал, характеристики кабелей и вводного автомата их удовлетворили.

andrewkhv написал :
Общее несективное узо следует взять 40А 300мА и разместить в этажном щите. если есть средства - потратьтесь на селективное, его можно 100 или 300мА.

Селективное - это G или S?
В щитке на этаже место сложно будет на УЗО найти, но при желании. Может от вводного отказаться все таки?

andrewkhv написал :
каким кабелем свет разведен? если 3х1.5, то нужен диф С10 30мА. а идея хорошая - вводной всего с25, можно и другие линии поджать. возможно, есть смысл взять щиток с рассчетом на такую ситуацию:

Свет 3*1,5, розетки 3*2,5 NYM Севкабель.

andrewkhv написал :
по поводу этих аппаратов:
Есть смысл применять DS201|DS202

Пересмотрю, мне как безопаснее

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

pagaz написал :
Может от вводного отказаться все таки?

это вряд ли. он ограничивает вашу мощность. для экономии места можно поставить 1-полюсный автомат.

pagaz написал :
Свет 3*1,5, розетки 3*2,5 NYM Севкабель.

тогда на свет С10, на розетки С16.

pagaz написал :
Селективное - это G или S?

S

andrewkhv написал :
это вряд ли. он ограничивает вашу мощность. для экономии места можно поставить 1-полюсный автомат.

Я имел ввиду вводного УЗО, которое стоит после счетчика. Автомат на 25A будет стоять на лестничной площадке взамен сегоднешнего 16A

pagaz написал :
Из известных производителей УЗО 16/30mA не нашел,

Ну поставьте 25А/30ма... И кстати, 16А - я ошибся - тк у вас 2 автомата по 10А

pagaz написал :
Или весь свет, кроме ванной, объединить в одну линию и повесить на дифф DS941/C16/0,03A ABB Дифф. автомат 1P+N 30mA 16А, 4,5 kA (тип АС)

.... или так.

Также розетки коридора и быт розетки кухни можно объединить или роз корид + розет комнаты....

andrewkhv написал :
Общее несективное узо следует взять 40А 300мА и разместить в этажном щите.

Для какой цели оно нужно? Что оно будет защищать? Или есть горячее желание вырубать всю квартиру при КЗ/большой утечке фаза земля?

andrewkhv написал :
если есть средства - потратьтесь на селективное, его можно 100 или 300мА.

Уже лучше, только не понятна цель - на защиту от чего будут потрачены эти лишние деньги?

andrewkhv написал :
можно и другие линии поджать,

можно подумать, что если вместо автомата С16, будет стоять С10, то линия будет меньше потреблять

pagaz написал :
Может от вводного отказаться все таки?

Давайте так - вы его поставите в том случае, если внятно объясните себе какой дополнительный вид защиты оно даёт, если все линии защищены УЗО и примите как данность, что иногда оно будет вырубать всю квартиру. Тогда отдельная линия на холодильник становится как бы и не нужна

Кстати, какая у Вас длина линии от щитка на лестнице, до щитка в квартире?

andrewkhv написал :
это вряд ли. он ограничивает вашу мощность. для экономии места можно поставить 1-полюсный автомат.

речь изначально об отказе от вводного УЗО, о какой такой мощности речь? Если вы об автомате - то вводной ДВУПОЛЮСНЫЙ, тк за ним счетчик.

BV написал :
есть горячее желание вырубать всю квартиру при КЗ/большой утечке фаза земля?

Как по мне, так очень правильное желание.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

BV, прошу обратить внимание, что по проекту дома защитное зануление не предусмотрено и в имеющихся условиях правильно реализовано быть не может, поэтому вся надежда только на дифзащиту. так что ее дублирование вполне оправдано. узо с номиналом 100 или 300мА также называют противопожарным.

pagaz написал :
Требуется жесткая критика )))

Плохой параметр бесперебойности питания!

Что вдобавок усугублено применением худшего способа применения дифзащиты!

ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

При этом не реализована хотя бы возможность быстрого восстановления питания исправных групп и соответственно не минимизирована вероятность выкидывания из схемы Вами или таким же плохо разбирающимся электриком дифзащиты, что существенно ухудшит безопасность.

2-е, 3-тье ВДТ не согласованы по рабочему току с вышестоящим автоматом!

На освещение, как минимум на большую часть, почти в 2-ва раза, с учетом, что будут лампы накаливания, завышен номинал автомата!

С экономической точки зрения примерно 1/3 линий лишние.

pagaz написал :
Имеет двухкомнатную хрущевку.

Как правильно добавлять новые линии, менять проводку, в составе которой есть РЕ, в квартире старого жилищного фонда с электрохозяйством отслужившим свой ресурс и пылью прошлого века в этажных щитах, чтоб не стало хуже, чем было, и на сколько можно обеспечить электробезопасность и санитарные нормы, я описывал в теме .

pagaz написал :
Сделал разводку

В некоторых линиях скорей всего нет жилы РЕ и соответственно нет защиты на случай отказа группового автомата!

pagaz написал :
Диффавтоматы:

Дифавтоматы хороши, и то не все модели, только по меньшему занимаемому месту. Во всех остальных случаях, в частности надежности и соответственно обеспечения безопасности, дифавтоматы хуже! Дифавтоматы оправданы только при модернизации существующего щита, в котором не было дифзащиты и мало места. Хотя лучше всё же поменять щит на более просторный и не использовать дифавтоматы!

pagaz написал :
Автоматы с какой отключающейся способностью брать (4,5 или 6)?

В старом жилищном фонде достаточно и 3 кА.

pagaz написал :
Из известных производителей … не нашел

Брендовость комплектующих и тем более красивое расположение на схеме, в щите комплектующих каких либо производителей существенно не влияет на обеспечение безопасности, в некоторых случаях даже ухудшает безопасность, например применением плоско пружинных зажимов в шинах щитов, всяких переходников с провода на шины автоматов, ВДТ! На обеспечение безопасности в основном влияют правильные схема, номиналы, комплектующие, монтаж!

pagaz написал :
Может от вводного отказаться все таки?

Ни в коем случае!

Подробней про часть написанного с рисунками, фотографиями описывал ранее.

anakime написал :
Сообщение от BV
есть горячее желание вырубать всю квартиру при КЗ/большой утечке фаза земля?
Как по мне, так очень правильное желание.

Асмысл тогда ставить на линии отдельные УЗО и делать отд. линию на холодильник.... - чё мудрить-то с какой-то "непонятной селективностью"? Ставим одно 40А/30ма на вход и при любом чихе рубим всё

andrewkhv написал :
BV, прошу обратить внимание, что по проекту дома защитное зануление не предусмотрено и в имеющихся условиях правильно реализовано быть не может, поэтому вся надежда только на дифзащиту. так что ее дублирование вполне оправдано. узо с номиналом 100 или 300мА также называют противопожарным.

Угу, когда свет не защищен УЗО, что допустимо. И очень желательно - селективное. Тогда человеческую тушку оно не защищает, если та вздумает влезть в фазу освещения стоя голой ногой на батарее, но защитит от сильной утечки на конструкции дома....

Так есть ли смысл в "противопожарном" УЗО, если все линии защищены

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

[quote="BV;3474534"]Так есть ли смысл в "противопожарном" УЗО, если все линии защищены

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Посититель написал :
дифавтоматы хуже!

рекомендую начать писать гневные письма в Шнайдер, АББ, Легран, Хагер, Дженерал Электрик, ЭлДжи, АБЛ-Сурсум, Сименс, Дёпке и ВсеяКитайскойПромышленности с вашими мнениями по поводу надежности дифов. пусть улучшают!

п.с. некоторые модели бывают неудачными, но это не дает право одинаково говорить обо всех

BV написал :
Ставим одно 40А/30ма на вход и при любом чихе рубим всё

Через раз - именно так, к сожалению.
[quote="BV;3474534"]Так есть ли смысл в "противопожарном" УЗО, если все линии защищены

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

pagaz написал :
Если тока не достаточно, то количество потребителей вынужненно придется ограничить, другого же пути нет.

В чём вы себя собираетесь ограничить - от чего избавиться? От посудомойки? От кондиционера? От холодильника? ... Обычно ограничивают не количество потребителей, а пользование ими и поможет вам в этом автомат в этажном щите. От количества групповых линий потребляемая мощность никак не зависит и групповые автоматы служат исключительно для защиты кабелей.

BV написал :
Ну поставьте 25А/30ма... И кстати, 16А - я ошибся - тк у вас 2 автомата по 10А

.... или так.

Также розетки коридора и быт розетки кухни можно объединить или роз корид + розет комнаты....

Розетки коридора ни с чем объединять не хочу, на этой розетки у меня будет компьютер висеть в антресоли, который будет и охранной системой и сервером

BV написал :
Давайте так - вы его поставите в том случае, если внятно объясните себе какой дополнительный вид защиты оно даёт, если все линии защищены УЗО и примите как данность, что иногда оно будет вырубать всю квартиру. Тогда отдельная линия на холодильник становится как бы и не нужна

Холодильник на отдельной линии только для того, чтобы при длительном отсутствии всё обесточить, кроме холодильника и розетки коридора

BV написал :
Кстати, какая у Вас длина линии от щитка на лестнице, до щитка в квартире?[QUOTE]
Я уложил кабель длиной 5 метров, но его там ещё с запасом чуть больше метра.

[QUOTE=BV;3474442]речь изначально об отказе от вводного УЗО, о какой такой мощности речь? Если вы об автомате - то вводной ДВУПОЛЮСНЫЙ, тк за ним счетчик.

А в чем в данном случае будет разница однополюсного от двух? Сейчас стоит однополюсной.

andrewkhv написал :
рекомендую начать писать гневные письма в Шнайдер, АББ, Легран, Хагер, Дженерал Электрик, ЭлДжи, АБЛ-Сурсум, Сименс, Дёпке и ВсеяКитайскойПромышленности с вашими мнениями по поводу надежности дифов. пусть улучшают!

п.с. некоторые модели бывают неудачными, но это не дает право одинаково говорить обо всех

Я где-то читал что в любом случае связка УЗО+автомат лучше диффавтомата. Хотя бы лишь потому, что в диффе место экономили )))

avmal написал :
В чём вы себя собираетесь ограничить - от чего избавиться? От посудомойки? От кондиционера? От холодильника? ... Обычно ограничивают не количество потребителей, а пользование ими и поможет вам в этом автомат в этажном щите. От количества групповых линий потребляемая мощность никак не зависит и групповые автоматы служат исключительно для защиты кабелей.

Ограничение в том, чтобы все потребители сразу не включать. А посудомойки и кондиционера может и вообще не будет, я на всякий случай линии вывел, вдруг в будущем захочется. Вашу мысль по поводу автомата не понял. Имеет смысл ставить автомат (на этажном щитке) не на 25A, а больше? (при вводе на него алюминием на 4квадрата)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

pagaz написал :
Вашу мысль по поводу автомата не понял. Имеет смысл ставить автомат (на этажном щитке) не на 25A, а больше? (при вводе на него алюминием на 4квадрата)

А её и понимать не надо - всё за вас продумала ваша энергоснабжающая организация и ограничила ваше потребление номиналом 25А. Будь после него хоть одна линия, хоть сто, а потребление от этого не изменится.

pagaz написал :
Ограничение в том, чтобы все потребители сразу не включать.

И для этих целей необходимо сокращать количество групповых линий?

avmal написал :
А её и понимать не надо - всё за вас продумала ваша энергоснабжающая организация и ограничила ваше потребление номиналом 25А. Будь после него хоть одна линия, хоть сто, а потребление от этого не изменится.

Моя энергоснабжающая компания году так в 80-м поставила автомат на 16, а теперь согласна чтобы я его поменял на 25A

avmal написал :
И для этих целей необходимо сокращать количество групповых линий?

Нет, но уже после автомата линии можно объединить

andrewkhv написал :
Сообщение от ПУЭ7
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

andrewkhv написал :
тут ничего не сказано про обязательное наличие незащищенных другими узо линий,

А если подумать?
7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

Когда "величина тока срабатывания......" .... сработает УЗО на линии. Если уж рекомендуете В ЭТОМ СЛУЧАЕ, тогда почему не рекомендуете автору поставить автоматы группы B? Это было-бы логично....
Да, и обращаем внимание на слово рекомендуется

Про кабель не забыл - спрашивал про длину, и если заложен в штукатурке.... или канале в бетоне.... большой пожарной опасности не представляет.... рано или поздно сработает автомат.

7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю. **

То есть автор ищет не просто УЗО, а ТОЛЬКО СЕЛЕКТИВНОЕ (недешевое, кстати) УЗО. обращаем внимание на слово должно.
**
Насчет сломается - вроде в жилом фонде дублирование прямо не предусматривается....
7.1.85. **Для жилых зданий при выполнении требований функции УЗО по п и могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.


**

Посититель написал :
Во всех остальных случаях, в частности надежности и соответственно обеспечения безопасности, дифавтоматы хуже!

Тут некоторое противоречие в аргументации. В начале своего поста ссылаетесь на ПУЭ, а в этом случае идёте против него:

7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

BV, я вас не понял. в чем вы видите мою неправоту? в том, что я рекомендую усилить меры безопасности, поскольку зануления нет и фактически сделана двухпроводка?

про тип В согласен, с учетом дряхлости стояка актуально.

BV написал :
[/COLOR][/B]То есть автор ищет не просто УЗО, а ТОЛЬКО СЕЛЕКТИВНОЕ (недешевое, кстати) УЗО.

А правильно я для себя определил противопожарное и НЕ дорогое?

Я все-таки решил его поставить.

andrewkhv написал :
в том, что я рекомендую усилить меры безопасности, поскольку зануления нет и фактически сделана двухпроводка?

В том, что усиление мер безопасности приведет к геморрою при эксплуатации при использовании неселективного УЗО.

Если же УЗО селективное:

Не прямо, но опосредовано ПУЭ рекомендует применять это УЗО в случае отсутствия УЗО на линии освещения, когда ТКЗ не позволяет нормально срабатывать автоматам. В случае установки УЗО на всех линиях это выполняется линейным УЗО.
ПУЭ не настаивает на дублировании УЗО, а я голосую за необходимую достаточность.
Доп селективное УЗО практически не повышает безопасность от удара током человека.

Единственное условие когда оно будет полезно - при утечке с фазы на землю, меньшей чем ток срабатывания автомата, но достаточно большой, чтобы вызвать возгорание и еще при условии выхода из строя линейного УЗО.
Ну и если аккуратно просверлить вводной кабель так, чтобы не хватило сработать автомату, да еще и умудриться попасть только на фазу и землю.

Вопрос - реально-ли оно надо, если все линии защищены УЗО?

Бегемот975 написал :
А правильно я для себя определил противопожарное и НЕ дорогое?

Да.
Лучше говорить селективное 100/300ма, не дорогое. Китайского производителя. С именем бренда не сильно внушающим доверия

BV написал :
Да.
Лучше говорить селективное 100/300ма, не дорогое. Китайского производителя. С именем бренда не сильно внушающим доверия

Ну, 700 IEK против 5000 за ABB....
У меня хоть он будет вместе с УЗМ51, дифами на мокрые зоны и автоматами ABB В серии(класса или как его правильно). У знакомых с евроремонтом электрика на 120 м2 делается пятью автоматами IEK в щитке на 12 модулей.
PS Я то и заменить со временем смогу,... ну если ремонт закончу!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

pagaz написал :
уже после автомата линии можно объединить

Это как?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

BV, вы с таким упором ломитесь в открытую дверь, что я даже не знаю. так много букв! это все для меня?

BV написал :
Единственное условие когда оно будет полезно - при утечке с фазы на землю, меньшей чем ток срабатывания автомата,

Где вы землю то нашли?

pagaz написал :
Имеет двухкомнатную хрущевку. В подъзде стоит старый автомат на 16A, к нему идет алюминий 4. Модернизаций точно не будет. Пробки и счетчик в квартире. Сделал разводку, осталось соорудить щиток.

утечка на неметаллические сторонние проводящие части вряд ли вызовет сработку любого автомата. а для пожара достаточен ток 300-500мА, что и объясняет выбор верхнего предела номиналов дифтока модульных узо. плюс, я так и не увидел подробностей монтажа новой проводки у ТС. может там в деревянную перегородку заложен ПУНП на скрутках? или еще какие сюрпризы.

avmal написал :
Это как?

В автомат, который отвечает за розетку или свет "вкручивать" не один, а несколько проводов (имитация распаечной коробки)

andrewkhv написал :
я так и не увидел подробностей монтажа новой проводки у ТС.

А что Вы подразумеваете под подробностями монтажа?
14 линий, которые описал выше, освещение NYM 3*1.5, розетки NYM 3*2.5, в стенах в штрабы, на полу под стяжкой, проводка в гофрах. Вводной кабель к квартирному щитку ВВГНГ-LS 3*4мм, от выключателей света до светильников плоский ВВГНГ-LS 3*1,5 мм

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

pagaz, очень хорошо! "земляной" провод подключен в розетках и к светильникам?

andrewkhv написал :
Где вы землю то нашли?

Конструкции здания, трубы - это разве не путь утечки тока минуя нулевой рабочий проводник? Водогрей, газовая плита..... возможные кандидаты...

andrewkhv написал :
pagaz, очень хорошо! "земляной" провод подключен в розетках и к светильникам?

Розетко и выключателей ещё нет, но подключать не буду. Плита - газовая.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

BV написал :
Конструкции здания, трубы - это разве не путь утечки тока минуя нулевой рабочий проводник? Водогрей, газовая плита..... возможные кандидаты...

вот именно, утечки. трубы вполне могут иметь вставки из ПП, СУП и ДСУП нет - короче, на сработку автомата лучше не рассчитывать!

pagaz написал :
а несколько проводов (имитация распаечной коробки)

если несколько = 2, то ОК, если три - NO

andrewkhv написал :
нет - короче, на сработку автомата лучше не рассчитывать!

Разве я говорил, что надо полностью полагаться на автомат? Я говорил, что ИМХО, достаточно УЗО на всех линиях....

Стоит ли для холодильника делать отдельную цепь с защитой? Или повесить на УЗО общее для розеток на 30мА? А для посудомойки?

Доброго времени суток!

Вам тут уже много чего полезного насоветовали))
Вот моё видение вашей схемы:
Ввод - счетчик - УЗМ - неотключаемые линии(холодильник, сигнализация, телефон и пр.) под одним узо - рубильник( отключает все кроме неотключаемых линий) - два или три узо на 40/30 ма (под них логично раскидать существующие нагрузки) и одно узо на 25/10ма для влажных помещений.
Щиток взять с запасом, чтобы монтаж был интуитивно понятный.
Ну и я сторонник для защиты от перепадов напряжения использовать два устройства: контроллер и нормально-замкнутый контактор (но это сугубо моё мнение).
Ну и на счет DS941 Вам уже сказали. И если линейка ABB то лучше S серия (удобнее)

Вводной кабель я бы сделал 3х6.

STAS_V написал :
Доброго времени суток!

Вам тут уже много чего полезного насоветовали))
Вот моё видение вашей схемы:
Ввод - счетчик - УЗМ - неотключаемые линии(холодильник, сигнализация, телефон и пр.) под одним узо - рубильник( отключает все кроме неотключаемых линий) - два или три узо на 40/30 ма (под них логично раскидать существующие нагрузки) и одно узо на 25/10ма для влажных помещений.
Щиток взять с запасом, чтобы монтаж был интуитивно понятный.
Ну и я сторонник для защиты от перепадов напряжения использовать два устройства: контроллер и нормально-замкнутый контактор (но это сугубо моё мнение).
Ну и на счет DS941 Вам уже сказали. И если линейка ABB то лучше S серия (удобнее)

К сожалению или к счастью щиток уже стоит на 24 модуля, больше бы не получилось, этот с тродом вмонтировал. А провод входной уже тоже подведен, на 4 квадрата. Есть уже все, кроме самой начинки и выключателей с розетками. Без посудомойки по моей новой схеме 23 модуля. Вот я и думаю куда ее впихнуть.

Да с местом в щите у Вас явная засада, т.к. еще нужно место под нулевые шинки. А счетчик тоже в щите?

STAS_V написал :
Да с местом в щите у Вас явная засада, т.к. еще нужно место под нулевые шинки. А счетчик тоже в щите?

Счетчик да, буду брать ABB четырехмодульный, хотя можно и двух. А шинки крепятся сбоку (Hager Volta)

А сейчас счетчик в этажном щите?

Виноват)) невнимательно читал. берите самый маленький счетчик (только предварительно согласуйте с энергосбытом). Освещение можно не защищать узо, а вот посудомойку - обязательно.

Вообще-то Вы далеко не первый и не последний)) , кто сначала ставит щиток, а потом проектирует его наполнение и понимает, что в щиток ничего не лезет, не говоря уж о резерве. Выхода два:

  • пытаться увеличить пространство щита (замена существующего или установка еще одного)
  • упрощение схемы до разумного минимума. Чем пожертвовать, решать Вам.

Монтаж и расключение битком набитого щитка - задача непростая.
Удачи))

STAS_V написал :
Виноват)) невнимательно читал. берите самый маленький счетчик (только предварительно согласуйте с энергосбытом). Освещение можно не защищать узо, а вот посудомойку - обязательно.

Если свет не защищать, то места хватит. Узо на посудомойку на 10мА? Кондиционер и посудомойка только в проекте, может вообще не будет. А вот насчет света не знаю. Насколько опасно не защищать.

На посудомойку можно и 30.
Свет можно не защищать, т.к. вероятность прямого контакта минимальна.
Если что-то есть в проекте, то организовать резерв необходимо.

А чем серия S удобнее?

pagaz написал :
А чем серия S удобнее?

Она очень дорого стоит. Была бы не хрущевка, не поскупился. А тут как то.... )))

Вот подделал проект с учетом замечаний (синим - можно не ставить, красным - в проекте)

Извиняюсь за офтоп, а в чем вы схему рисовали? Тоже нужно нарисовать.

alt написал :
Извиняюсь за офтоп, а в чем вы схему рисовали? Тоже нужно нарисовать.

В MS Word ))

pagaz написал :
В MS Word ))

все гениальное -просто Спасибо

pagaz написал :
Вот подделал проект с учетом замечаний

В УЗО на 80А смысла нет, т.к. вводной автомат 25А ограничивает ток.
ИМХО все УЗО на 40А при таком вводном автомате ставьте. Однотипность - ИМХО, это удобно

Solovey написал :
В УЗО на 80А смысла нет, т.к. вводной автомат 25А ограничивает ток.
ИМХО все УЗО на 40А при таком вводном автомате ставьте. Однотипность - ИМХО, это удобно

А вот УЗО 40А на 10мА, чтобы на ванную пустить - не нахожу. Чем бы заменить?

pagaz написал :
УЗО 40А на 10мА, чтобы на ванную пустить - не нахожу

И не найдете, такого не существует.

pagaz написал :
Чем бы заменить?

40А-30мА

Rumato написал :
И не найдете, такого не существует.

40А-30мА

Но для влажных помещений вроде как 10мА желательно

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

pagaz написал :
Но для влажных помещений вроде как 10мА желательно

это если линия одна,а у вас 3 штуки

andrewkhv написал :
это если линия одна,а у вас 3 штуки

Ток утечки зависит от кол-ва потребителей? Посудомойка у меня появится не сразу. До ее появления ток 26А. Сразу с запасом или?