Самовольное переподключение газовой плиты

Internet написал : да, это при заземлённом корпусе в трёхпроводке. Автомат защищает от кз и перегрузок - с какой стати его выбьет?

Автомат выбьет по магнитному размыкателю от сверхтока как только фаза коротнет на корпус заземленного прибора. Это основной принцип защиты людей от поражения электрическим током. Это основной принцип защиты электроцепей от возгорания.

Internet написал : УЗО защищает от утечки тока между фазой и нулём,

УЗО НЕ защищает от протекания тока между фазой и нулем. УЗО защищает от утечки тока с фазы на землю, либо с нуля на землю.

Internet написал : с какой стати его выбьет? где в такой ситуации утечка

Как только внутри прибора фаза коснется заземленного корпуса появится утечка ФАЗА-ЗЕМЛЯ, УЗО сработает. (При глухом КЗ на корпус возможны случаи когда успевает срабатывать и УЗО и автомат, бывает - только УЗО... )

Internet написал : ну человеку, у которого каша, писать что у него каша дело неблагодарное и бесполезное -

Ну да, Вы правы.... особенно если человек не хочет слышать :)

BV написал : Ну да, Вы правы.... особенно если человек не хочет слышать :)

другой разговор но тогда я приведу ряд практических наблюдений, которые противоречат части вышесказанного

[*]почему тогда автомат не выбивает от сверхтока когда я прямо замыкаю фазу на землю? [*]а если человек попался между нулём и фазой, то УЗО выбьет, хотя утечки тока ни между фазой и землёй, ни между нулём и землёй нету? Меня убеждали, что выбьет upd второй пункт снимаю с обсуждения, человек между фазой и нулём не создаст тока утечки и ничем от фена или электролампы отличаться не будет. Я был не прав [*]утечка фаза-земля согласен, тут ничего не противоречит практике, УЗО вынесет

Internet написал : почему тогда автомат не выбивает от сверхтока когда я прямо замыкаю фазу на землю?

Если его у Вас не выбивает, то у Вас либо большое сопротивление земли (если она вообще подключена), либо большое сопротивление фазы.... То есть не хватает тока короткого замыкания для срабатывания автомата. Это очень плохие симптомы. Будет КЗ - начнет гореть проводка, будет пожар... Либо плохой автомат :)

Internet написал : а если человек попался между нулём и фазой, то УЗО выбьет, хотя утечки тока ни между фазой и землёй, ни между нулём и землёй нету.

УЗО НЕ ВЫБЬЕТ. Если цепь не разомкнется - человеку конец. Откуда Вы таких глупостей набрались? :)

PS Рекомендую Вам почитать о том, как устроено УЗО и как оно работает. Аналогично - про автоматы.... про времятоковые характеристики автоматов. Сопротивление петли фаза/ноль, фаза/земля.

BV написал : Если его у Вас не выбивает, то у Вас либо большое сопротивление земли (если она вообще подключена), либо большое сопротивление фазы.... То есть не хватает тока короткого замыкания для срабатывания автомата. Это очень плохие симптомы. Будет КЗ - начнет гореть проводка, будет пожар... Либо плохой автомат :)

фаза-ноль выбивает сразу, земля присутствует первая ссылка из поисковика http://elektroas.ru/klassifikaciya-i-tipy-ustrojstva-zashhitnogo-otklyucheniya-uzo

Если произойдет пробой изоляции на корпус, автоматический выключатель не прореагирует, пока не возникнет достаточно большой ток из-за перегрузки или короткого замыкания.

BV написал : УЗО НЕ ВЫБЬЕТ. Если цепь не разомкнется - человеку конец. Откуда Вы таких глупостей набрались? :)

уже исправил в предыдущем посте

Internet написал : фаза-ноль выбивает сразу, земля присутствует

Разбирайтесь с землей - у Вас проблемы....

Internet написал : первая ссылка из поисковика http://elektroas.ru/klassifikaciya-i...lyucheniya-uzo

Вот на этот сайт лучше не ходите... Этих "#@$%*@" обсуждают здесь: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103156&highlight=%EE%F1%F2%EE%F0%EE%E6%ED%EE%2C+%EB%E6%E5

Internet написал : Если произойдет пробой изоляции на корпус, автоматический выключатель не прореагирует, пока не возникнет достаточно большой ток из-за перегрузки или короткого замыкания.

Если пробой с хорошим контактом (глухое КЗ) то большой ток возникает моментально, и срабатывает магнитный размыкатель моментально, если ток недостаточно большой - то через некоторое время срабатывает тепловой размыкатель автомата. Если ток недостаточен для срабатывания теплового размыкателя

[QUOTE=BV;3509432]Разбирайтесь с землей - у Вас проблемы.... Вот на этот сайт лучше не ходите... Этих "#@$%*@" обсуждают здесь: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103156&highlight=%EE%F1%F2%EE%F0%EE%E6%ED%EE%2C+%EB%E6%E5 Если пробой с хорошим контактом (глухое КЗ) то большой ток возникает моментально, и срабатывает магнитный размыкатель моментально, если ток недостаточно большой - то через некоторое время срабатывает тепловой размыкатель автомата. Если ток недостаточен для срабатывания теплового размыкателя

Internet написал : итого, если речь идёт от трёхпроводке с нормальной землёй, автоматом и узо

• фаза на корпусе, к примеру, холодильника не пробьёт дырку с сильфоне потому что узо вынесет, как только фаза окажется на корпусе
• фаза попавшая на сильфон без диэлектрика не успеет пробить дырку, т.к. сильфон будет являться землёй и вынесет или узо или узо и автомат одновременно я всё правильно уловил?

Да. Если кратко то УЗО сравнивает сколько тока протекло через него по фазному и по нулевому рабочему проводнику. Если эти величины не равны, это и есть утечка на которую реагирует УЗО (10мА, 30мА, 100мА, 300мА)

УЗО спасет Вас даже в старой двухпроводной сети, где нет отдельного третьего защитного проводника. Принцип такой же, если с фазы что-то потечет на газовую трубу, например, то значит по рабочему нулю вернется в УЗО меньше, имеем небаланс, УЗО сработает.

По поводу постов выше:

• если в розетке замкнуть фазу и рабочий ноль - должно выбить автомат, УЗО этот режим не чувствует, для него такое КЗ - это как нагрузка
• если замкнуть фазу на "землю" в розетке, то от тока КЗ должен и автомат сработа и УЗО от утечки. Одновременно, но наверняка кто-то будет первым. Оба апаарата работают без выдержки времени.
• а вот если за фазу взяться голой рукой стоя на бетонном полу - то тут уже тока для работы автомата мало, а для УЗО должно хватить. Должно отключиться только УЗО. ТОЛЬКО ПРОВЕРЯТЬ ЭТО ТАКИМ СПОСОБОМ НЕ НАДО :)

Internet написал : Тогда выходит, что правы не те, кто утверждает, что диэлектрик без заземления бесполезен, а ровно наоборот - без заземления он ещё нужнее?

И да и нет!

• если есть заземление корпуса плиты, но нет диэлектрика, то ток может протекать между электрощитком и газовой трубой. Эти токи могут иметь абсолютно непредсказуемое значение. Кроме того в цепи заземления никаких автоматов защиты нет. - Вывод может отгореть шланг, и от этого ничто не защитит.

• если заземления у корпуса нет, то при замыкании фазы на корпус аввтомат может не сработать - фиг знает какое сопротивление может быть у контура через газовую трубу, и если еще и УЗО нет, то опять отгорит шланг.

Вывод: диэлектрическая вставка нужна в обоих случаях! ИМХО, особенно в первом, когда имеем заземление корпуса. (а вот во втором случае нас может спасти УЗО, и вероятно может спасти наш автомат - но это так: может пронесет, а может и долбанет)

Solovey написал : УЗО спасет Вас даже в старой двухпроводной сети, где нет отдельного третьего защитного проводника.

Только интересно, почему ПУЭ запрещает ставить УЗО в при системе заземления TN-C , не знаете?:)

ВасяДжон написал : Только интересно, почему ПУЭ запрещает ставить УЗО в при системе заземления TN-C , не знаете?

Честно, не знал, сейчас погуглил и нашел пункт ПУЭ

1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Solovey, 1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата."(ПУЭ-76) И еше п. 1.7.145