Странное напряжение

Сергей Тарасов написал : Мы имеем дело с ними обееми одновременно, особенно на переменном токе...

Вам не приходила мысль, что для того чтобы оценить магнитную составляющую, надо мерять напряжение между двумя концами провода?
Допустим у вас провод 1,5 мм2, и ток через него ну пусть даже 2 ма... Сопротивление 2м куска этого провода берете из таблицы, и как вы говорите, закон ома знаете хорошо..... На этом на магнитной составляющей я могу поставить жирный крест?

Сергей Тарасов написал : у нас есть э/м наводки...,

Есть, но в подавляющей части электрические....

Сергей Тарасов написал : но не такие же, чтобы в прямолинейном проводе(т.е. площадь контура ничтожна) наводилась такая ЭДС,

Млин, опять 25!!! При чем здесь контур? При чём ЭДС? Говорим о ПОТЕНЦИАЛЕ, наведенном ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ПОЛЕМ!!!

Если в одной оболочке проходят два провода, на одном фаза, другой не подключен, то на неподключенном электричекое поле через емкость наведет те же 220! Для оценки тока надо брать погонную емкость и рисовать эквивалентную схему: 220 - реактивное сопротивление ёмкости двух жил провода на частоте 50гц - сопротивление добавочное 200к - сопротивление светящейся лампы - реактивное сопротивление емкости человека на частоте 50гц относительно земли и параллельно активное сопротивление подмёток тапок через покрытие пола . ВСЁ!!! Далее тупо считаем ток по закону ома. И нечего здесь приплетать высокие материи и докторские диссертации по электростатике!

Сергей Тарасов Хватит теории, проведите эксперимент. Попробуйте отсоединить провод от того выключателя, который рвет фазу и проверьте, сохранился ли эффект. Если да - попробуйте включать/выключать другое освещение в квартире и автоматы в щитке, следя за индикатором.

Сергей Тарасов написал : Размыкаешь выключатель - при вынутой лампе на центральном проводнике ЕСТЬ КАКОЕ-ТО НАПРЯЖЕНИЕ (показывается индикаторной отверткой заметно слабее, чем фазное, и касаться
можно) - но как-то странно. При включении выключателя - появляется нормальная фаза. Выключатель размыкает именно фазу!!! Проверено. Выключатель новый. В вернутой лампочке - все
опять-таки нормально, это "фантомное напряжение прпадает". Подскажите, в чем дело! Не могу понять физику процесса и как с этим бороться. Провода новые, утечек никаких нет(есть УЗО).

Все нормально. Наводка. Не обязательно индуктивная. Наведенное напряжение может обуславливаться как индуктивностью (параллельно линии с наводкой лежит линия с током), так и емкостью (параллельно линии с наводкой лежит проводник под напряжением). Еще одна возможная причина - утечка через сопротивление изоляции. В случае с выключателем имеем скорее активно-емкостную наводку (в проводе от коробке к выключателю проводник фазы и проводник к люстре лежат рядышком). Далее - эта наводка фиксируется указателем напряжения с неоновой лампой. Они весьма чувствительны (обладают высоким входным сопротивлением). Практически любая неонка индицирует токи в сотни микроампер, но встречаются и аномально чувствительные - сам видел ПИН, которым можно было скрытую проводку искать (единицы-десятки микроампер). Так что бояться нечего. Для очистки совести можно замерить сопротивление изоляции (95% - напрасная трата времени и денег) и ладушки.

bv написал : поправлю себя - добавочное сопротивление к неонке 200...500ком, забыл сказать про сопротивление газового промежутка в неонке

Не менее 500 кОм - ПТЭЭП, минимальное сопротивление изоляции. 200 кОм в отвертки ставят китайцы, через них иногда так 3,141592здит... Когда сам мокрый, да на земле стоишь... В серийных отечественных отвертках-индикаторах ставям 1МОм.

2Slawa По-прежнему волнует теоритический вопрос

Slawa написал : Практически любая неонка индицирует токи в сотни микроампер

Ведь у головки тестера аналогичный номинальный ток. Но мы убеждены, что тестер ничего не покажет в этом случае...

Геннадий Б написал : Ведь у головки тестера аналогичный номинальный ток.

Не встречал головок с такой чувствительностью на переменный ток.

Геннадий Б написал : Но мы убеждены, что тестер ничего не покажет в этом случае...

Зависит от мощности наводки и входного сопротивления тестера. Осциллограф точно покажет. Дешевый тестер с 2 кОмами на Вольт - нет. Так что не факт. Может быть и так, и так.

2Slawa

Slawa написал : Не встречал головок с такой чувствительностью на переменный ток.

Типичная схема тестера при измерении переменного напряжения: диодный мост, добавочный резистор и головка (микроамперметр постоянного тока 100-200-500 мкА).

2Геннадий Б Сопротивление головки микроамперметра положим 1 ком, при 0.5 мА падение напряжения составит 0.5 Вольта - менее падения на диодах моста, следовательно такой "тестер" будет практически неработоспособен на пределах переменного тока менее 5мА.

Геннадий Б написал : Типичная схема тестера при измерении переменного напряжения: диодный мост, добавочный резистор и головка (микроамперметр постоянного тока 100-200-500 мкА).

Нет. Диод всего один, параллельно головке с последовательным резистором. Последовательно головке - добавочный резистор, падение напряжения на котором должно раз этак в пять (я бы ставил в 10) превышать падение напряжения на диоде (иначе выпрямитель не будет работать). Короче, открыл свой сравнительно неплохой тестер Ц4352. При чувствительности головки 300 мкА минимальный предел на переменный ток - 1,5 мА (цена деления - 50 мкА, начало шкалы - 150 мкА). Наводку, скорее всего, зафиксирует (ВАХ неонок я как-то снимал) Но это - неплохой прибор баксов за 80. У дешевых тестеров будет хуже. Так что не факт, не факт.

Добрый день ALL по сути имею туже проблемму - наводку на не подключённом проводе идущем от выключателя до лампочки (выключатель рвёт фазу). Но меня беспокоит не сама наводка, а то что её хватает на то чтоб схема энергосберегающей лампочки у себя в ёмкости накопила достаточнй заряд для разряда (1 в 20 секунд, т.е. при выключенном выключателе лампа мигает) очень это напрягает и меня и думаю лампочку пдскажите как с этим бороться (сразу скажу что лампочки менял, не помогло, разбомбил пол прихожей заменил все провода как до выключателя так и до лампы эффект 0 и причём в квартире ещё используются такие лампы эффект такой только на одной лампе в прихожей, правда пучёк сдесь идёт хороший, наверное и наводка тоже хороша (электронный мультиметр показывает эж 80 вольт между висящим и 0 , ну и соответственно разнице между ним и фазой. Всем заранее спасибо за толковые ответы к бороться с миганием лампы, если не сложно ответ продублировать на мыло korevin@mail.ru

Поставь выключатель без индикатора.