Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

23.01.2013 в 13:33:59

АндрейСПб написал : Кладка из кирпича дороже.

На куб кладки - в разы дороже. У нас каменщики берут за укладку в стену одного кирпича и одного газосиликатного блока - ОДНУ ЦЕНУ! Легко посчитаете, разницу в цене готовой стены, если учесть что стоимость кирпичной кладки равна стоимости материала.

Gennady написал : и главное - НАМНОГО КРЕПЧЕ!!!!!

А нахрена крепше то летнюю кухню! Лейте тогда монолитную бетонную - еще крепше будет.

Рома написал : По моему я первый спросил, зачем строить за ту же стоимость из ГБ, когда можно почти за туже стоимость построить из кирпича?

То есть надо объяснить, зачем за одну цену строить теплую стену, если за неё же можно построить холодную? Может челябинские мужики настолько суровы...... Но никому другому это объяснять не надо.

0
Аватар пользователя
АндрейСПб

Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

23.01.2013 в 13:45:26

Vladimir_Vas написал : У нас каменщики берут за укладку в стену одного кирпича и одного газосиликатного блока - ОДНУ ЦЕНУ! Легко посчитаете, разницу в цене готовой стены, если учесть что стоимость кирпичной кладки равна стоимости материала.

Прошу прощения, но не понимаю о чем вы?

0
Аватар пользователя
Рома

Местный

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

23.01.2013 в 13:46:05

Vladimir_Vas написал : И минвата всего лишь вдвое, а не вчетверо дороже ППС - вас это не торкает? Ведь это - большие деньги! А преимуществ - никаких!

Не сразу заметил. Я собираюсь строить дом в саду (сад со временем может быть преобразован в поселок), жить там постоянно не собираюсь, из города не уеду, в основном летом, но дом хочу по полному варианту (кирпич хорош тем, что его необязательно сразу укрывать, а для летнего дома и полтора кирпича нормально, так что утеплятся можно в любое время) . Поэтому ... мыши и всякие прочие зверушки.

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

23.01.2013 в 13:54:12

Vladimir_Vas написал : На куб кладки - в разы дороже А нахрена крепше то летнюю кухню! Лейте тогда монолитную бетонную - еще крепше будет. С дури можно и .... сломать!

За куб кладки - это как, поясните?

Крепче? Ну мы же сравниваем, разве нет? зачем теперь пытаться от неудобных качественных характеристик отмахиваться, мол не нужны они, да не о том речь... Если цена одинаковая, но кирпич - КРЕПЧЕ и надёжнее, то выигрыш в комплексе - кирпича?

Я вам посчитал. Ваши заявления опроверг? ДА! Какие претензии ещё?

Vladimir_Vas написал : То есть надо объяснить, зачем за одну цену строить теплую стену, если за неё же можно построить холодную?

Это от Михалыча было... А вы видимо ответ на то сообщение не прочитали. Что мы сравниваем ОДИНАКОВО ТЁПЛЫЕ СТЕНЫ, то бишь с одинаковым теплосопротивлением и у нас выходит кирпичная стена с утеплителем стоит примерно так же, как однослойная из газобетона. И стена из газобетона дополнительно утеплённая стоит значительно дороже утеплённой стены из кирпича.

Надеюсь, прочитаете внимательно и не будете передёргивать? Спасибо!

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

23.01.2013 в 13:54:27

Рома написал : (кирпич хорош тем, что его необязательно сразу укрывать

Заблуждение. Неукрытый кирпич под открытым небом рассыпается примерно с той же скоростью, что и газосиликат. Т.е. очень быстро.

Gennady написал : Что мы сравниваем ОДИНАКОВО ТЁПЛЫЕ СТЕНЫ, то бишь с одинаковым теплосопротивлением и у нас выходит кирпичная стена с утеплителем стоит примерно так же, как однослойная из газобетона.

Да ни в жисть такого не получится! Что ж вы доказываете преимущество висячего перед стоячим то! Смех, а не спор!

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

23.01.2013 в 13:59:07

Vladimir_Vas написал : Заблуждение. Неукрытый кирпич под открытым небом рассыпается примерно с той же скоростью, что и газосиликат. Т.е. очень быстро.

Заблуждение. В течении тёплого периода года кирпич НИСКОЛЬКО не разрушается, дождь только улучшает "крепкость" кладки. Газобетон при этом неукрытый от дождя прямо в кладке может просто треснуть. Не любит он влагу! И это - железные факты, о которых пишут даже самые прожжёные продавцы и производители газобетона.

Давайте приводить точные примеры, а не выдумывать разные смешные присказки.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

23.01.2013 в 14:01:08

Gennady написал : В течении тёплого периода года

Товарищ - из Челябинска, а не из Тель-Авива!

0
Аватар пользователя
Рома

Местный

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

23.01.2013 в 14:03:24

Vladimir_Vas написал : То есть надо объяснить, зачем за одну цену строить теплую стену, если за неё же можно построить холодную? Может челябинские мужики настолько суровы...... Но никому другому это объяснять не надо.

Так ... давайте шутки в сторону оставим? Еще раз, если пропустили или чего не поняли. Это то, что Вам указал Gennady

Gennady написал : Правильнее и дешевле было бы из кирпича+утепление. А газобетон или без утепления с толстыми стенами или если утеплять, то не газобетон. А так, конечно, "у богатых свои привычки".

В моей ссылке www.gazo-beton.ru/builder/advice/ , если ГБ утеплять, то стенка 300 мм. Стенку 300 мм, по моему субьективному мнению, лучше строить из кирпича.

Vladimir_Vas написал : Заблуждение. Неукрытый кирпич под открытым небом рассыпается примерно с той же скоростью, что и газосиликат.

Красный полнотелый?

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

23.01.2013 в 14:04:53

Vladimir_Vas написал : Да ни в жисть такого не получится! Что ж вы доказываете преимущество висячего перед стоячим то! Смех, а не спор!

Эмоции. По делу что-то будет? Я готов доказать. Теплосопротивление газобетонной кладки, для Москвы при D400 - 450 мм толщина нужна без учёта откосов, балок и прочего... http://www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/kakoi-tolshini-gazobeton.html На остальное есть также расчёты.

Vladimir_Vas написал : Товарищ - из Челябинска, а не из Тель-Авива!

Теплосопротивление для стен Челябинска - 3,3 http://www.samostroj.ru/spravochnik/2/articles/trebuemoe-teplosoprotivlenie-dlja-razlichnykh-regionov Это больше, чем для Москвы - 3,14, то есть стены должны быть теплее. Однослойный газобетон - толще, значит выйдет ещё дороже, т.к. 1 лишний см утеплителя значительно дешевле 4-5 см газобетона :D

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

23.01.2013 в 14:26:08

АндрейСПб написал : Стоимость кладки из керамзитобетона 190мм толщиной - порядка 650-700руб/м2 Стоимость кладки из ГБ 375мм - 1240 руб/м2

Все правильно! У нас тоже стоимость кладки ЗА КУБ, а не за кв. метр. За метр- только облицовка. Поэтому предлагаю вам сделать стену 95мм- будет ещё в два раза дешевле. Хотя нет! Это-дорого. Делайте 65мм. В полкирпича. Силикатного. Вообще будет стОить- 200 рублей!!! А прочность- бешенная!!! Плиту перекрытия держит... Мама не горюй!!!-:):):)

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

23.01.2013 в 14:32:09

Господа, позвольте кое что уточнить: откуда вообще взялась муть с газобетоном? А возникла она из новых СНИПов по теплотехнике зданий, согласно которым традиционные материалы (кирпич, бетон, дерево) без доп. утепления не катят, необходимый расход материала нецелесообразен (1.5м кирпича или полметра дерева). Отсюда возник спрос на газобетон, который при теплопроводности дерева и без допутепления хорош, ибо толщина 50см газобетона вполне по карману. А все идеи утеплять этот газобетон, имхо, - использование материала не по назначению. Прав ли я хоть в чем-нибудь?

0
Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

23.01.2013 в 14:35:26

andrewkhv написал : А все идеи утеплять этот газобетон, имхо, - использование материала не по назначению. Прав ли я хоть в чем-нибудь?

Вот и я о том же! Утеплять надо из крайней необходимости- при реконструкции. При новом строительстве утеплять- полный бред!!! Имея все необходимые материалы для возведения полноценной теплой стены СРАЗУ, строить себе сарай с тонкими стенами и его утеплять- это дебилизм в кубе...

АндрейСПб, можно посмотреть на характеристики КБ? Где вы планируете их брать?

0
Аватар пользователя
Рома

Местный

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

23.01.2013 в 14:44:42

Михалыч написал : Имея все необходимые материалы для возведения полноценной теплой стены СРАЗУ, строить себе сарай с тонкими стенами и его утеплять- это дебилизм в кубе...

Это все эмоции... Дайте свое технико-экономическое обоснование полноценной теплой стены СРАЗУ.

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

23.01.2013 в 14:48:08

andrewkhv написал : толщина 50см газобетона вполне по карману. А все идеи утеплять этот газобетон, имхо, - использование материала не по назначению. Прав ли я хоть в чем-нибудь?

С этими выводами - прав абсолютно.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

23.01.2013 в 14:49:41

Уже было не раз. Никаких эмоций. Берите любой калькулятор и считайте под местные условия. Все. Из конструктивных особенностей- кладка как минимум в два ряда с перевязкой швов. Внешняя отделка- под ваш вкус. Никаких больше нюансов тут нет (в отличии от трёх-пяти-десяти-слойных стен, запрещённых к применению).

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу