А нужна ли медной трубе в штукатурке изоляция?

z_grig написал : Холодная труба потеет, штукатурка размокла.

она не может"потеть" в штукатурке - нет контакта с воздухом из которого "пот", кондесат и образуется. Вероятно имело место затекание воды через отверстия в плитке, там выходы под смеситель. Они должны быть замазаны герметиком после установки эксцентриков.

Internet написал : гипсовая, которой в ванной не место

никакого криминала нет, доступа воды к штукатурке не должно быть в любом случае.

master.msk написал : никакого криминала нет, доступа воды к штукатурке не должно быть в любом случае.

И до наливного пола тоже доступа быть не должно. Однако ни один нормальный производитель не порекомендует свои гипсовые полы для туалета и ванной :) "не должно" и "исключено" разные вещи)))

Internet написал : "не должно" и "исключено"

пропитывание цемента водой - это плесень Т.е гидроизоляция все равно нужна, полностью или частично

Цемент высохнет без последствий (если конечно не замораживать), а гипс станет кашей (после просушки - затвердевшей кашей, с потерей первоначальных свойств на всегда). А производители почему-то и с гидроизоляцией не советуют гипсовые полы во влажные помещения. А на моём любимом Ivsil Vodostop чёрным по белому написано - на гипс не мазать.

Internet написал : Цемент высохнет

не высохнет, затекает через маленькие дырочки, а чтобы сохнуть, нужна открытая поверхность. А это все плитке.

Internet написал : А на моём любимом Ivsil Vodostop чёрным по белому написано - на гипс не мазать.

Потому что это не гидроизоляция, а г-но на воде. Естественно гипс впитает воду из раствора этого г-на с водой. Настоящая гидроизоляция - это битумная основа. Или более гуманный вариант-полиуретановая.

Т.е. если ванная оштукатурена по маякам гипсовой штукатуркой, полы залиты гипсовой наливайкой, то я должен 100% площади стен и пола вымазать битумной гидроизоляцией, чтобы трухой гипс не стал? :D Лёгких путей не ищите? Озвучте цены хотябы на материал, за м2, мне лень считать. Потом вместе сравним, сколько бы стоило сделать цементными смесями без гидроизоляции (смеси+услуги рабочих с руками откуда надо, которые не ноют ,что у них цементные трескаются а гипс ай как хорош и быстро сохнет) и так же вместе посмеёмся.

master.msk написал : Потому что это не гидроизоляция, а г-но на воде.

Флехендхит тоже на воде, но им можно мазать гипс. Тогда стены почти позолоченные получатся :)

Internet написал : я должен 100% площади стен и пола вымазать битумной гидроизоляцией, чтобы трухой гипс не стал?

Всего лишь пол. Стены, если это не душ, не нужно. Вокруг выходов водорозеток из стен.

Internet написал : Лёгких путей не ищите?

Не передергивайте. Цементная правильная штукатурка, которая будет держаться на стенах тонким слоем, стоит недешево. +желательно ее армировать металлической сеткой, особенно дешевые варианты.

Internet написал : цементные трескаются а гипс ай как хорош и быстро сохнет)

цементые, кстати, сохнут в разы быстрее, чем гипсовые. Вижу, Вы совсем не строитель:)

master.msk написал : Всего лишь пол. Стены, если это не душ, не нужно. Вокруг выходов водорозеток из стен.

Погодите, давайте разберёмся ещё раз. Доступа воды к штукатурке быть не должно, Вы сами сказали. Но я предположил что во влажном помещении такой доступ не исключён - Вы ответили, что нужно гидроизолировать. Если у меня и пол и стены гипсовые, Вы советуете гидроизолировать только пол и около водорозеток, то в случае не исключённого мной попадания воды в открытые участки гипса - пускай они себе разбухают?

master.msk написал : цементые, кстати, сохнут в разы быстрее, чем гипсовые.

Потерю влаги конечно можно назвать "сохнет", но я имел ввиду совсем другое. Я уж не говорю об окончательном наборе прочности.

master.msk написал : которая будет держаться на стенах тонким слоем

Смотря каким тонким. Больше проблем как раз на толстых слоях, более 2.5-3см за раз, в отличии от гипса. Хотя я совсем не строитель.

master.msk написал : Цементная правильная штукатурка, которая будет держаться на стенах тонким слоем, стоит недешево. +желательно ее армировать металлической сеткой, особенно дешевые варианты.

Ошибаетесь. Сетка на толстый слой штукатурки. Толщина "перегородки" пустотелого кирпича около 10 мм А это самый дешевый вариант циментовой штукатурки - песок, цимент и пластификатор, по нашим ценам выходит 60 рублей на 25 кг смеси. Просто гипсом легче, точнее легче липнет к стене. ПГП у нас не пошел в продаже, так что гипсовые стены у нас отсуствуют.

Internet написал : в случае не исключённого мной попадания воды в открытые участки гипса - пускай они себе разбухают?

Ну значит все надо изолировать. Каждый вправе резвиться в своем душе, аквапарк с атракционами устраивать. Ведро, л 20 стоит руб 400, если не ошибаюсь http://www.ettrilat.ru/content/250.html

jekasus написал : гипсом легче, точнее легче липнет к стене.

Цементная более требовательная к качеству смесей и подготовке. На самом деле это расхожее заблуждение "цементная=ванная комната" выливается в низкое качество, это все вылазит уже при штраблении. Не проще ли оштукатурить гипсовой, которая прочнее и сделать гидроизоляцию, не водорастворимую естественно, потому что все равно надо делать гидроизоляцию и цементная штукатурка ничего не гарантирует.

jekasus написал : Толщина "перегородки" пустотелого кирпича около 10 мм

пустотелый кирпич - не самый хороший вариант. Насколько знаю под штукатурку кирпичная кладка должна быть т.н пустошовная, для лучшего сцепления со стеной.

jekasus написал : самый дешевый вариант циментовой штукатурки - песок, цимент и пластификатор, по нашим ценам выходит 60 рублей на 25 кг смеси.

Чтобы минимальная рабочая толщина этой смеси была мм 15-20, она должна на половину состоять из пластификатора, что и продается, в готовом виде. Но уже не по цене "песка и цемента".

На самом деле народ читает про "цемент и ванную", покупает Основит просроченный, и цемент очень быстро теряет марку и заявленная соответствует только условно, потому что дешево. + экономия при подготовке, потому что на гладких стенах тонким слоем цементная штукатурка не держится. И в итоге, когда начинаешь штрабить такие стены, она отваливается пластами.

master.msk написал : Не проще ли оштукатурить гипсовой, которая прочнее и сделать гидроизоляцию, не водорастворимую естественно, потому что все равно надо делать гидроизоляцию и цементная штукатурка ничего не гарантирует.

Она гарантирует, что умная голова заказчика, позаботившегося об отсутствии гипса в ванной не пострадает от отлетевшей с трёх метров высоты плитки после затопления соседями сверху, где никакая гидроизоляция и суперсильный клей не помогут, если оно намазано на гипс.

master.msk написал : На самом деле народ читает про "цемент и ванную"

У меня 50 лет назад перегородки сделаны из ПГП (гипсовых, конечно же) все, ВСЕ, кроме ванной и туалета, которые выложены шлакоблоками. Интересно, чего начитались строители полувековой давности?