АндрейСПб
АндрейСПб
Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

05.02.2013 в 16:09:04

витаон Давайте каждый будет заниматься своим делом - сантехник монтировать, инженер проектировать, тогда и косяков меньше будет. Вы видимо совсем не знаете принципы распределения тепла при отоплении радиаторами и тёплыми полами. При отоплении радиаторами, тепло идет вверх, существуют зоны перегрева и недогрева, по этой причине кому то жарко, а кому то холодно. Один лежит на диване в далеке от окна, ему холодно, другой стоит у окна, недалеко от радиатора, ему жарко. При отоплении ТП комфорт почти везде, при меньших температурах. Всё потому что тепло идет снизу вверх.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6414

05.02.2013 в 16:18:27

sarlen написал : Дерево и теплый пол не совместимы. Дерево само по себе "теплое" и работает хорошим теплоизолятором

Полная чушь... дерево тонкое, специальные покрытия готовые производятся с учётом их применения в тёплых полах.

sarlen написал : я не говорю что не будет работать, я говорю что эффективность такой системы отопления под большим вопросом

никаких вопросов нет, нужна хорошая теплоизоляция от несущего основания и основной поток тепла пойдёт вверх.

sarlen написал : а паркет для теплого пола делают для Европы где мороз в 15 градусов уже катастрофа, если ТС живет в Краснодаре то ему нормально будет

По-вашему люди на тёплых полах живут прямо во дворе под открытым небом? А нормы теплоизоляции конструкций, что это такое вам видимо неведомы???

sarlen написал : Другое дело если ТП идет как дополнительный источник тепла, но для паркета это не актуально, он сам по себе теплый.

ТП может быть и как основной источник, причём при -28 за бортом по современным строительным нормативам. Никаких проблем. А паркет за счёт чего тёплый??? Он разве теплокровный? Питается чем-то, метаболизм с выделением тепла происходит??? :D :D

Давайте вы будете бабушек развлекать своими выводами? А не читателей форума. Спасибо!

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6414

05.02.2013 в 16:25:45

vitex73 написал : Но, зачем городить Тп?..Деревянные полы, в силу Высокой теплоемкости, холодными не будут..Устройством ТП, Вы , ТЕОРЕТИЧЕСКИ, выигрываете некий период времени, от старта нагрева..Но, когда нагрев произошел- разницы, практически никакой, при условии нормированного теплосопротивления ограждений..Если , у Вас, ограждения " не в норме"- комфорта добавит, но цена будет высокой..

Вы рассуждаете о том, чего не понимаете, наверное надо на этом остановиться. Много красивых слов и терминов, значения которых понять и объяснить другим вы не в состоянии. "Высокая теплоёмкость - холодными не будут" - пример абсолютного не понимания проблемы и замеса всего недавно прочитанного в кучу.

vitex73 написал : Пусть , объяснить академ. правильно SARLEN, не смог..Но по сути- он прав..Мощность ТП, с подобными покрытиями, мизерна..И, никак, не претендует на основную систему отопления..А, если претендует, - то Кro ограждений- не более 0,15-0.2..И, то, сомневаюсь..

Претендует. И существует. Ваши сомнения не являются для этого помехой. Если всё работает, то проблема в ваших сомнениях, а не в тех полах, которые нормально греют и нареканий не вызывают.

витаон написал : зачем мне что то считать, если дома могут быть совершенно разные с разной толщиной стен с утеплителем без него, исходя из этого и выводы может в данном доме обеспечен тепловой баланс только полами или нет, у меня в частном кирпичном доме например потери не меньше 100вт как я по вашему могу обойтись полами деревянными да ещё и без радиаторов.

Вот когда приведёте здание в соответствии с существующими нормативами, пересчитаете всё заново, вот тогда и будет факт того, что ТП можно отопить и ничего дополнительно вешать не надо.

0
АндрейСПб
АндрейСПб
Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

05.02.2013 в 16:27:09

Gennady написал : По-вашему люди на тёплых полах живут прямо во дворе под открытым небом? А нормы теплоизоляции конструкций, что это такое вам видимо неведомы???

Считается что дом не надо утеплять, особенно полы. Потому и ТП им кажутся как нечто неперевариваемое логикой.
Но ведь факты говорят о том, что в северных странах люди живут в домах с теплыми полами и радуются. То есть нам предлагают в это не верить, даже если сами видели и ощущали тепло в домах.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6414

05.02.2013 в 16:29:26

Vladimir_Vas написал : Легко посчитать, если теплопроводность древесины 0,15, а толщина паркетной доски 15 мм, то тепловой поток для такого градиента составит 50-60 Вт с квадратного метра. Р=0,15*(32-27)/0,015=50 Вт.

Как-то не правильно считаете... Откуда взялись эти температуры? Не понятно... Не знаю как нынче, но раньше не нормировалась температура поверхности пола. А у буржуев нормировалась - она была 26 градусов. Так вот пофиг сколько градусов клей, стяжка и прочее - конечная температура поверхности пола была не более +26 Отсюда и считайте. Под деревом она хоть 40 градусов может быть. Так что формула не правильная. Надо считать "от обратного" - получить +26

витаон написал : слушайте вы повторяете всё о чём я и говорю . вам не надоело:) я полами реально занимаюсь и сделал их не 1 тыс метров ,а вот вы не знаю

Заметно. Но откуда рабочему знать расчётные данные и посчитать вообще и в принципе теплопотери, градусы и прочее? Можно сделать 10 тысчя кв.м. полов и нести полную ахинею. Только оправдания за эту ахинею никак не катят в стиле "да я уже многтысячмульёнов сделал". Делай дальше! Не вопрос. Но зачем лезть туда, где ничего не понимаешь? :D

0
витаон
витаон
Резидент

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

05.02.2013 в 16:31:47

Gennady написал : факт того, что ТП можно отопить и ничего дополнительно вешать не надо.

вы из вашей практики видели в москве и московской области ,дом который бы отапливался исключительно т.п ,и с покрытием доской ,не ламинатом не плиткой ,с учётом инфильтрации и т.д.Только реальный объект.Мне правда интерсно может какие то нанотехнологии придумали

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6414

05.02.2013 в 16:34:51

Torn написал : Уточню немного про помещение, это отдельно стоящий дом, помещение на втором этаже, хоть и предполагается поверх плит перекрытия звуко она же тепло изоляция, но если сколько то ватт тепла утечет на первый этаж никто не расстроится. Дом утеплен лучше снипа R около 5, магистральный газ. ТП основное отопление, температуру в контур можно загнать любую. В спальне хочется дерево, потому что вокруг этой спальни и так куча полов под керамогранитом будет. Городить радиаторы не хочется из эстетических соображений, ставить экзотику вроде пленочных полов глупо, когда есть газ. Сейчас ТП нет, только плиты перекрытия, вот готовлюсь.

Выше Снипа - это вам так кажется или на самом деле? Проект есть? Или одна стена выше снипа, а другие три не утеплены вообще? :) Если выше снипа, тогда проблем с тёплыми полами никаких нет абсолютно! Плёночные полы - страшная мура... Насчёт "хочу дерево" - дерево всё кругом сырое. Изведёт 100%. Надо брать готовое и подписывать договор при покупке что это дерево для "тёплых полов". Чтобы была гарантия от производителя.

витаон написал : сказки :D30максимум 50ват считать можете как угодно всё одно мимо

Посчитайте хоть что-то правильно. От вас кроме словоблудия пока ничего нет. А жаль. Потому верить вашим сообщениям нет смысла.

витаон написал : Я согласен только с собой ибо после таких расчётов и по утеплению и по теплоотдаче за свои годы не раз переделывал за фирмами вот так же слепо верящими в расчёты,а в домах что то холодно было.Я не проектант мне и расчёт даже не нужен достаточно на дом поглядеть и всё ясно

Ага, очередной экстрасенс от строительства. :D

0
витаон
витаон
Резидент

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

05.02.2013 в 16:42:40

Gennady можно да же не стараться меня задеть:)экстрасеннсом быть не надо , в одном и том же регионе видя типовые строящиеся дома , пару разь сделаете ,даже по мыслям заказчика начнёте угадывать замёрзнет он ли нет:D

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6414

05.02.2013 в 16:43:06

витаон написал : ну и живите с свой расчётной температурой,домочадцы вам спасибо скажут:)комфортная температура это 24гр и на это надо орентироватся ,вы по продуктовой корзине минимальной живёте?

Есть ГОСТ. Если вы отрицаете государственные стандарты, то почему тогда на красный не переходите дорогу? Это ведь тоже не правильно!!! Красный! Что такое - красный сигнал светофора? Это для среднестатического! а вы не такой, переходите дорогу! Удачи! У вас ревматизм? Дефицит веса??? Зачем 24? Мне вот комфортно при 17-18 градусах, а в спальне вообще 14-15. Я тоже не согласен с 20-22 градусами. Но вот беда... расчёты выполняются исходя не из ваших и моих желаний, а исходя из правил. Понимаете, примерно вот таких -> 2х2=4 а не 5 и 3... хотя мне больше нравится 4,2 !!!

витаон написал : Я не проектант мне и расчёт даже не нужен достаточно на дом поглядеть и всё ясно

В другой раз просто пишите, что голос сверху вам подсказал... или сегодня во сне вы увидели или на вас нашло озарение и....

Но только не надо тут всем втирать про то, какие расчётные данные должны быть. Инженерам это намного лучше виднее, чем вам, даже если 2 млн. кв.м. полов сделаете.

витаон написал : можно да же не стараться меня задеть:)экстрасеннсом быть не надо , в одном и том же регионе видя типовые строящиеся дома , пару разь сделаете ,даже по мыслям заказчика начнёте угадывать замёрзнет он ли нет:D

Зачем вы меня всё принуждаете всё кругом видеть, нюхать, щупать??? Я обычно говорю людям что нужно для того, чтобы их пожелания исполнились. А не объяснять почему это не возможно, "видя"... Типовые дома не надо сюда приплетать, потому что это забалтывание очередное, выкручивание. Я писал ранее, вы наверное предпочли не заметить, что теплые полы как основное отопление могут использоваться при соблюдении современных требований по теплоизоляции конструкций.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6414

05.02.2013 в 16:52:31

Ок! Я видел такие дома в Хельсинки. Вас устроил ответ???

0
витаон
витаон
Резидент

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

05.02.2013 в 16:54:52

значит нет таких домов? странно что же народ массово не топит деревянными полами,вроде материалы современные и проектанты граммотные,а вот что то даже у нас юге такое не наблюдается.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу