подключение УЗО - ликбез

egal_novice написал : Ну я может читать разучился - переведите, для меня.

как же вы разместили документ, не читая?

andrewkhv написал : как же вы разместили документ, не читая?

Быстрый ответ на это сообщение Ответ Ответить с цитированием Ответить с цитированием

А он его кверху жопам и получай иероглифы ...;)

andrewkhv написал : как же вы разместили документ, не читая?

Знакомые слова со школы увидел ;)

egal_novice написал : Знакомые слова со школы увидел

Как видим, с тех пор вы никак не изменились.

egal_novice написал : Ни в одной буржуйской прокламации не видел требования устанавливать УЗО 10мА в мокрой зоне - везде пишут что 30мА достаточно.

не хочу орать - учите матчасть и :yu ,но тем не менее:

воздействие на человека током частотой 50Гц

ток, мА - характер воздействия

1-3 ощутимый, мало-опасный, легкое покалывание пальцев рук 4-10 отпускающий, умеренно-опасный, судороги в руках, руки трудно, но можно оторвать от проводника 11-20 неотпускающий, опасный, паралич рук, оторвать от проводника невозможно
21-50 остановка дыхания, высоко-опасный 51-80 остановка дыхания, начало фибрилляции сердца, чрезвычайно-опасный 81-100 фибрилляции сердца, при времени 1/c гарантированный летальный исход, смертельно-опасный

но это не всё

во первых вспоминаем, что УЗО отрабатывает утечки на заземлённый корпус эл. приёмника, заземлённые конструкции.... то есть как только начнётся утечка от 50 до 75% номинала по утечке УЗО должно отработать ситуацию... в случае отсутствия заземления утечка пойдёт через вас, УЗО отработает, но после того как вас ударит..... посчитать ток КЗ на землю можете самостоятельно, но с учётом сопротивления человека....

справочно: Электрическое сопротивление различных тканей тела человека неодинаково: кожа, кости, жировая ткань, сухожилия и хрящи имеют относительно большое сопротивление, а мышечная ткань, кровь, лимфа и особенно спинной и головной мозг — малое сопротивление. Например, удельное объемное сопротивление сухой кожи составляет 3*103 – 2*104 Ом*м, а крови 1 – 2 Ом \ м при частоте тока 50 Гц.

Сопротивление тела человека можно условно считать состоящим из трех последовательно включенных сопротивлений: двух одинаковых сопротивлений наружного слоя кожи, т. е. эпидермиса, 2zн (которые в совокупности составляют так называемое наружное сопротивление тела человека) и одного, называемого внутренним сопротивлением тела Rв (которое включает в себя сопротивление внутренних слоев кожи и сопротивление внутренних тканей тела.

Полное сопротивление наружного слоя кожи zн зависит от площади электродов, частоты тока, а также от значения приложенного напряжения и при площади электродов в несколько квадратных сантиметров может достигать весьма больших значений (десятков и сотен тысяч Ом).

значение полного сопротивления тела человека зависит от ряда факторов:

состояния кожи;

от параметров электрической цепи – места приложения электродов к телу человека, значений тока и приложенного напряжения, рода и частоты тока, площади электродов, длительности прохождения тока;

физиологических факторов и окружающей среды.

Расчетное электрическое сопротивление тела человека переменному току частотой 50 Гц при анализе опасности поражения человека током принимается равным 1000 ом.*

то есть, понятно, что во влажной среде сопротивление кожи падает, опасность поражения - возрастает

к сожалению не могу найти точных данных во сколько раз... так-же хотелось-бы нарыть как зависит от времени степень поражения для малых токов...

поэтому ДСУП терминированая на честный PE, заземление - основная мера... поэтому некоторые и утверждают, что "без земли УЗО неэффективно".... эффективно, лучше, чем без него, но не на столько, как хотелось-бы... (кстати, без УЗО и без земли по тем-же причинам убьёт быстрей и эффективнее, АВ-то подобное КЗ на землю не отработает.... с землей появляются хорошие шансы на отработку АВ, а с занулением помимо этого (отработка АВ) внос потенциала с нейтрали... вот на выбор - комплекс возможных технических мер, помимо организационных - не мыться и не трогать стирайку руками, когда та включена в розетку (но организационные все как правило игнорируют, нет веры людям))

кстати, в америкосии УЗО обязалово только на 10мА в быту... но у них 60Hz хоть и 110V....

Johnny написал : Самое интересное - нормальные производители выпускают УЗО 16А 10 мА. Во многих случаях они используются для подключения мощной техники (стиральных и посудомоечных машин, водонагревателей), для которой использование такого УЗО регламентировано производителем. В то же время не каждому такому прибору достаточно 10А АВ. Как в этом случае поступают любители делать запасы? Еще. Та же серия System Compact Pro M (так, кажется) ABB. Вся линейка на ток до 63А (автоматы, УЗО). Неужели они "не подумали"? :)

У них есть УЗО и большего номинала - до 100А у двухполюсных F202

andrewkhv написал : Как видим, с тех пор вы никак не изменились.

Давайте не будем хамить, да? :)

vvladq написал : не хочу орать - учите матчасть и :yu ,но тем не менее:

Ну еще 2 х 2 = 4 вспомните. Я лишь говорю за то что видел собственными глазами - причем в официальных документах, а не в электрическом или около-электрическом форуме.

По поводу номинала УЗО - 2 или 3 года назад кто-то из мастеров этого форума (возможно avmal - или кто-то такого же уровня) приводил номер документа (не помню уже страну - Австрия, Германия), который я нашел, и там было черным по белому указано : номинал УЗО должен быть на ступень выше номинала АВ. Никто - и даже любезнейший andrewkhv - не привел официального документа (от производителя) что все без исключения УЗО (ABB, Legrand, Schneider and etc) могут быть подключены к АВ с одноименным номиналом. Пока только есть такой документ-инструкция на УЗО ASD от altuser.

egal_novice написал : не привел официального документа (от производителя)

а кому он нафиг сдался?

Вот например BS 7671, в частности Regulation 701.411.3.3 :

17th Edition Compliant – the rules and regulations explained

The advent of the New 17th Edition of the Wiring regulations brings with it new challenges for installers and manufacturers alike, one such challenge involves the much greater use of RCD’s within the electrical installation. The new regulations BS7671:2008 published in January 2008 came into force at the end of June 2008, when the previous 2001 version was withdrawn.

Regulation 411.3.3. States that additional protection by means of a 30mA RCD is to be provided for all socket outlets with a rated current not exceeding 20A for use by ordinary persons. The only exceptions allowed are for socket outlets for use under the supervision of “skilled” or “instructed persons” e.g. some commercial / industrial locations, or a specific labelled socket provided for connection of a particular item of equipment, e.g. a freezer circuit.

Regulation 701.411.3.3 In specific locations such as those containing a bath or shower there is a requirement now to provide RCD protection on all circuits, including the lighting and shower circuits.

...

Application of RCD’s

The 17th Edition of the IEE wiring regulations (BS7671), detail a number of regulations relating to protection against electric shock, including the need for additional protection. The use of RCD’s (Residual Current Devices) with a residual operating current not exceeding 30mA is the recognised means of providing this additional protection in the event of failure of the provision for basic protection and or the provision for fault protection or carelessness by users. Such RCD’s should not be used to provide the sole means of protection and do not obviate the need to apply one or more of the recognised protective measure as detailed in the regulations. Under the new regulations an installation is required to incorporate one or more RCD’s, depending upon the circumstances. Such instances include:- • All socket outlets not exceeding 20A, but with certain exceptions. One such exception would be permitted for a specific labelled or otherwise suitably identified socket outlet for connection of a particular piece of equipment. • Mobile equipment with a current rating not exceeding 32A for use outdoors • Electrical circuits installed under “Special installations and locations” as defined in Part 7 of the regulations e.g. Swimming Pools / Saunas. • All electrical circuits, including shower and lighting circuits etc. in rooms with a fixed bath or shower e.g. bathrooms and en-suite bedrooms.

In addition to the protection requirements of the outgoing circuits / loads, the requirements of the installed cabling also must be taken into account. Where a cable is concealed in a wall or partition at a depth of less than 50mm from the surface, even if installed in the “safe zone”, if not provided with earthed mechanical protection e.g. Metal trunking or conduit, it must be provided with additional protection by means of a 30mA RCD.

Whilst it may be desirable to have one or two circuits fed via an unprotected circuit e.g. an identified / dedicated freezer circuit, the installation of the wiring may still dictate that the circuit must be RCD protected. The protection of a circuit by means of a 30mA RCD is also required where cables are concealed in walls constructed with metal stud partitions which are common in modern buildings, irrespective of the depth from the surface, unless provided with protection in the form of earthed metallic covering, trunking, conduit or other mechanical protection so as to avoid damage to the cable during installation or construction of the wall. IEE Regulations and British Standards are subject to amendments. This Eaton guide to consumer unit solutions is not a substitute for the regulations which should always be used for all types of electrical installations and design work.

Я не вижу тут ничего про 10мА. Что я здесь не так понимаю?

andrewkhv написал : а кому он нафиг сдался?

Интересно. А Вы как приборами пользуетесь - вообще инструкции не читаете или читаете от чего-то другого?

тема неожиданно морфировала, сделан банальный протухший вброс "10мА vs 30мА" :D

egal_novice написал : А Вы как приборами пользуетесь - вообще инструкции не читаете или читаете от чего-то другого?

А вы в курсе, что инструкцию следует читать только тогда, когда больше ничего не помогает? :yu

Вот покупатель купил УЗО от злополучного DEKraft-а, а не от ASD. Ну вот так сложилось у него в жизни, нехватило у него на ASD, да и знать он не знает что это такое. А DEKraft вот он, пожалуйста, на каждом углу. Но он что должен сделать - взять инструкцию от ASD, прочитать в ней что номинал УЗО должен быть таким же как и у АВ, и так и подключить, хотя у DEKraft-а на их же официальном сайте написано что УЗО должно быть обязательно на ступень выше?

andrewkhv написал : А вы в курсе, ... ? :yu

А я должен ?