вопрос по полу в новостройке

здравствуйте

подошла фаза ремонта пола в новостройке, возник такой вопрос : прораб говорит что сам поол для заливки плохого качества, и нужно снимать весь черновой слой и делать новый, так как даже после тестовой заливки он не твердый, крошится и это чувствуется.
Действительно ли это необходимая в таком случае процедура? В будущем планируется положить паркет.

спасибо!

Поподробнее. Не понятно что за пол, что за тестовая заливка?!

вот пример ямы на фото. прораб говорить что заливать такой пол нельзя и надо менять всю поверхность. он действительно крошится.

Я бы демонтировал, так спокойнее будет. Соглашусь с Вашим прорабом.

вопрос на засыпку всем, кто собирается лить пол. почитав тему про звукоизоляцию, возникает сомнение в полезности применения сплошной бетонной стяжки толщиной под 7-8см. как выяснилось, она несильно влияет на звукоизолирующие свойства перекрытий. сам я живу в доме еще советской постройки, и для меня это больная тема - соседей слышно очень хорошо. а как обстоят дела в новостройках? неужто там можно позволить себе такую роскошь - не стремиться заизолироваться от соседей снизу?

andrewkhv написал :
как выяснилось, она несильно влияет на звукоизолирующие свойства перекрытий.

А почему не сделать плавающую стяжку в 8 см - если под ней правильный материал - то снизу можно весьма эффективно заизолироваться.
Так что в советских дамах хоть шанс есть.

andrewkhv написал :
а как обстоят дела в новостройках?

Возле дома сейчас строят монстра 24-этажного на 8 подъездов. Монолит. Тут изолируй-не изолируй, но если хоть в одной квартире меломан будет слушать тяжелый рок с сабвуфером - музыкой будут наслаждаться все 700 квартир. И ничего не сделать.

andrewkhv написал :
вопрос на засыпку всем, кто собирается лить пол. почитав тему про звукоизоляцию, возникает сомнение в полезности применения сплошной бетонной стяжки толщиной под 7-8см. как выяснилось, она несильно влияет на звукоизолирующие

минваты в пол 25-50 мм и сверху наливной пол/полусухая стяжка. Обычную ЦПС не рекомендую

alkny написал :
вот пример ямы на фото. прораб говорить что заливать такой пол нельзя и надо менять всю поверхность. он действительно крошится.

Вся крошится? Армирование есть, плавающая стяжка?

andrewkhv написал :
а как обстоят дела в новостройках? неужто там можно позволить себе такую роскошь - не стремиться заизолироваться от соседей снизу?

В новостройках ( Москва ) требуют шумоизоляцию под стяжку. И при этом жестко контролируют, вплоть до того, что могут обязать демонтировать новую стяжку, если нет шумоизола. Точь так и с гидроизолом.

Труженик написал :
В новостройках ( Москва ) требуют шумоизоляцию под стяжку. И при этом жестко контролируют, вплоть до того, что могут обязать демонтировать новую стяжку, если нет шумоизола. Точь так и с гидроизолом.

И правильно делают. Ухарей которые хотят сэкономить на соседях, надо жестко наказывать рублем

АндрейСПб написал :
И правильно делают.

Спорный вопрос. Я не в том смысле, что плохо осаживать ухарей, а в том, что проданная хозяину застройщиком голая квартира - принадлежит ему. И законных оснований проверить, а тем более - наказать - нету.
Так что - делают правильно, но не вполне законно.

Vladimir_Vas написал :
Спорный вопрос. Я не в том смысле, что плохо осаживать ухарей, а в том, что проданная хозяину застройщиком голая квартира - принадлежит ему. И законных оснований проверить, а тем более - наказать - нету.
Так что - делают правильно, но не вполне законно.

Мне вообще не понятна политика застройщиков отдавать изготовление стяжки покупателям квартир. К бабке не ходи, кто-нибудь обязательно сделает по своему.
А ведь в проектах имеется пирог стяжки, но ввиду людской жадности (застройщика или покупателя) получается как получается. Бардак.
Изначально решение проблемы я вижу так - застройщик обязан выполнить качественную звукоизоляционную стяжку (плиту). Именно так делают в Прибалтике, Финляндии, Скандинавии, Германии.

АндрейСПб написал :
Изначально решение проблемы я вижу так - застройщик обязан выполнить качественную звукоизоляционную стяжку (плиту). Именно так делают в Прибалтике, Финляндии, Скандинавии, Германии

Вот это точно! Так и надо. Но у нас - отсталая Россия, увы....

Труженик написал :
Вот это точно! Так и надо. Но у нас - отсталая Россия, увы....

Ну да, Москва по сравнению с Таллином отсталая. Стяжки от застройщика изготавливать не могём, денег нет.

АндрейСПб написал :
Стяжки от застройщика изготавливать не могём, денег нет

Да денег полно в Москве! Просто коррупция достигла небывалых размахов!
Макаревич Путину написал, откаты до 90 (!) % аж
А Путину пофигу! Ответил Макаревичу : Обратись в прокуратуру. будто Путин не при делах, ага

Труженик написал :
Да денег полно в Москве! Просто коррупция достигла небывалых размахов!
Макаревич Путину написал, откаты до 90 (!) % аж
А Путину пофигу! Ответил Макаревичу : Обратись в прокуратуру. будто Путин не при делах, ага

Это идет еще с лохматых годов, так повелось, что изготовление стяжек это удел жильца. И никто особо не стремится менять систему строительства. Кроме того, сложилась такое мнение, что в строительстве работают этакие забулдыги-гастарбайтеры, профессия строителя нивелирована до плинтуса. За рубежом инженер-строитель (прораб) это офигенно уважаемая и оплачиваемая профессия, а в России это некомильфо, я уж не говорю про работяг.

Путина только не трогаем, хорошо?

АндрейСПб написал :
К бабке не ходи, кто-нибудь обязательно сделает по своему.

Дык, так и делают - кто во что горазд.

АндрейСПб написал :
За рубежом инженер-строитель (прораб)

Я Вас разочарую - за рубежом тоже самое в бюджетном секторе. Школьный еще товарищ уже 15 лет в Чикаго, подрабатывает ремонтником - бардак тот же. Там не даром приличные люди бегут за город, в дешевом секторе квартиры в многоэтажках - ужасные.

АндрейСПб написал :
Кроме того, сложилась такое мнение, что в строительстве работают этакие забулдыги-гастарбайтеры

А кто ж в этом виноват, если не начальство, кое все разворовало? Не они чтоль?
И остаются копейки, киргизне на хлеб, так и те отнимают....ОМОН

Vladimir_Vas написал :
Дык, так и делают - кто во что горазд.

Я Вас разочарую - за рубежом тоже самое в бюджетном секторе. Школьный еще товарищ уже 15 лет в Чикаго, подрабатывает ремонтником - бардак тот же. Там не даром приличные люди бегут за город, в дешевом секторе квартиры в многоэтажках - ужасные.

За Чикаго не скажу,а вот в Европе инженер это очень круто и оплачиваемо соответствующе. Вы приводите в пример школьного товарища, работающего ремонтником, а я говорю об инженере, это разный уровень.

Труженик написал :
А кто ж в этом виноват, если не начальство, кое все разворовало? Не они чтоль?
И остаются копейки, киргизне на хлеб, так и те отнимают....ОМОН

За что заблокировали, что за произвол?

ТС Для определния пойдет ли такая стяжка под наливной пол (а его поверхность прочная) есть определенные методы. Вот посмотрите видеоролик, там все понятно Особенно 13 мин. 15 сек
У этого же производителя (Бергауф) есть пол для непрочных оснований "Финишный самонивелирующийся пол
для любых, в том числе слабых низкомарочных оснований"
Т.е. возможно, в зависимости от толщины сначала Вашу стяжку выровнять базовым слоем, потом финишем.
Я это к чему? Убирать старую стяжку довольно затратное мероприятие. Поэтому стоит попробовать сделать по этой методе пробный пол в одной комнате.
И насчет паркета. Штучный паркет или паркетная доска? Для паркетной доски, уложенной плавающем способом возможно основание менее прочное, чем для штучного.

АндрейСПб написал :
Мне вообще не понятна политика застройщиков отдавать изготовление стяжки покупателям квартир.

Как раз очень понятно. Чтоб не переделывать как у ТС. Застройщик не будет отстреливать пол по нивелиру, ползать и выравнивать его по маякам и т.д. тем более что он (застройщик) не знает какое покрытие будет у покупателя. Поэтому разумно делать черновую стяжку.

Рома написал :
Как раз очень понятно. Чтоб не переделывать как у ТС. Застройщик не будет отстреливать пол по нивелиру, ползать и выравнивать его по маякам и т.д. тем более что он (застройщик) не знает какое покрытие будет у покупателя. Поэтому разумно делать черновую стяжку.

Застройщик обязан отстреливать по нивелиру, выравнивать по маякам и т.д. Требования СНиП никто не отменял. Пол это конструктивная часть дома и влезать туда покупатель не должен. Даже черновая стяжка должна соответствовать требованиям

АндрейСПб написал :
Требования СНиП никто не отменял.

И что в них (СНиП) касательно стяжки?

Рома написал :
И что в них (СНиП) касательно стяжки?

Читайте. Кроме того, читайте и по требованиям по звукоизоляции

Это не ответ. Ссылку давайте.

Рома написал :
Это не ответ. Ссылку давайте.

Вы меня извините, но все про стяжки вы можете прочитать в FAQ о стяжке, там есть и указание на конкретные СНиПы. Повторять все по новой совершенно не хочется.

Меня стяжкам учить не нужно. Это слив, а не ответ. Слово свое не держите.

Рома написал :
Меня стяжкам учить не нужно. Это слив, а не ответ. Слово свое не держите.

Мы говорим о документации, если есть желание освоить, идите на FAQ, ищите нужные СНиПы и читайте, вас обучать тут нет ни времени, ни желания. Если есть конкретные вопросы по пунктам СНиП, то можем обсудить

Вы болтун? Я еще раз, в последний, Вам говорю. Вы заявили, что

АндрейСПб написал :
Застройщик обязан отстреливать по нивелиру, выравнивать по маякам и т.д. Требования СНиП никто не отменял.

Приведите ссылку на СНиП по стяжке, где застройщик обязан по нивелиру и т.д.
В ФАК по стяжк меня посылать не надо. Я там больше Вашего был.

Рома написал :
Вы болтун? Я еще раз, в последний, Вам говорю. Вы заявили, что

Приведите ссылку на СНиП по стяжке, где застройщик обязан по нивелиру и т.д.
В ФАК по стяжк меня посылать не надо. Я там больше Вашего был.

Плохо были ибо требуете ссылку на СНиП. Обосновывать вам я ничего не обязан ибо у нас с вами разный уровень и объяснять-разжевывать нормативную документацию нет никакого желания.

Понятно.