Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3684798

zuich написал :
Те кнопки которые я знаю, для замыкания цепи надо нажать и немного провернуть, сделать все же какое то усилие, а в случае аварийной остановки просто нажать и она отскочит.

С точностью до наоборот. Толкнуть "грибок" можно чем угодно, хоть лбом или коленом, цепь при этом размыкается. А вернуть можно немного повернув по оси...

Регистрация: 31.12.2012 Калининград Сообщений: 39

ПPOPAБ Ну а я что написал ?
Когда никто на кран балке не работает, на контакторе питания нет, силовая линия разомкнута. Человек подошёл работать, нажал на кнопку и зафиксировал поворотом. Контактор включился, на пускатели подалось напряжение. При аварийной ситуации или в конце работы просто стукнули по кнопке и контактор обесточился и с ним все силовые линии.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

zuich Вы меня тянете в дебри релейной логики.
Контактор после нажатия отдельной кнопки на шкафу включается, становится на самоблокировку, цепь которой проходит через нормально замкнутый красный грибок на пульте.
Нажал кнопку на пульте, питание с контактора хотя бы кратковременно снялось, всё. Без того, чтобы пойти к шкафу и нажать Пуск - ничего не произойдёт.
Ваша схема, с отпусканием предварительно нажатого грибка - противоестественна и нелогична. Когда ЧП - надо бить, с маху. А не выкручивать и выцарапывать грибок на себя.
Есть версия, что 4-й энергоблок в Чернобыле рванул как раз от такой вот кнопки с непроектным поведением.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Все нормальные аварийные грибки имеют НЗ контакты (работают на размыкание), активируются на защиту ударом кулака, сбрасываются поворотом и имеют красный цвет

Регистрация: 31.12.2012 Калининград Сообщений: 39

Кнопку можно подобрать и схему с любой логикой сделать, и с блокировкой и без

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

zuich написал :
Кнопку можно подобрать и схему с любой логикой сделать, и с блокировкой и без

И получится не элемент безопасности, а элемент украшения

Регистрация: 24.11.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 55

Друзья дал ссылку на оборудование именно которое здесь хотели (65 пост) просмотров всего 3 . Привод на управление конечно лучше всего,но вопрос был о аварийном отключении.
Можно конечно расцепитель на автомат, но там есть вопросы, а аварийный контактор перед контактором управления это масло масленое как пригорит контакт на одном так пригорит контакт и на другом только по позже.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

УЗО имеет слабые контакты по сравнению с контактором.
Контактор залипает из-за частого отключения при разгоне двигателя (это саый тяжёлый режим работы) с последующим быстрым включением раскалённых дугой контактов. Аварийный контактор работает в нормальном режиме (почти всегда включен) и вышеназванных условий сваривания не испытывает

Регистрация: 24.11.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 55

ksiman написал :
УЗО имеет слабые контакты по сравнению с контактором.
Контактор залипает из-за частого отключения при разгоне двигателя (это саый тяжёлый режим работы) с последующим быстрым включением раскалённых дугой контактов. Аварийный контактор работает в нормальном режиме (почти всегда включен)

Не надо путать управляющие контакты с силовыми контактами контактора

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

alexpetrov57 написал :
Не надо путать управляющие контакты с силовыми контактами контактора

Управляющие контакты тут совсем ни при чём и речь не о них. Проблема только в силовых

Регистрация: 24.11.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 55

Во первых контакты диф-автомата могут быть гораздо мощнее контактов контактора вопрос номинала, но вопрос не в этом .
Вы пока разберитесь со схемой и посмотрите где должна стоять кнопка аварийного отключения в силовых цепях или как должно в цепях управления ...не торопитесь.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

alexpetrov57 написал :
Друзья дал ссылку на оборудование именно которое здесь хотели (65 пост) просмотров всего 3 . Привод на управление конечно лучше всего,но вопрос был о аварийном отключении.
Можно конечно расцепитель на автомат, но там есть вопросы, а аварийный контактор перед контактором управления это масло масленое как пригорит контакт на одном так пригорит контакт и на другом только по позже.

Во-первых, можно его подобрать нормального номинала
Во-вторых, он почти постоянно включен
В третьих, свариться должны два контактора одновременно

SVKan написал :
Можно фото увидеть этого шкафа в котором "нет места"?

Крякнул мой системник,вроде как жесткий диск полетел,сегодня отвез через три дня тока скажут результат,так что пока фото не получится.Но если я пишу что места там нет ,то его там и правда нет.

ksiman написал :
Нормальный векторный частотник стабильно и точно работает от 2 до 50Гц. Да и установка энкодера на крановый механизм будет затруднена

Ребята какой нахрен энкодер, какой частотник, этот завод не мой я там просто работаю,и чтобы мне купили восьми постовую кнопку на тельфер,я три месяца гл.механнику это доказывал.Давайте не будем фантазировать.

Всем спасибо за советы.

SVKan написал :
У нас в задаче, если я правильно понял ее условия, есть свободный провод и есть кнопка аварийного отключения.

Да свободный собственно (условно конечно если отключить зануление) провод только рабочего ноля.

iyri написал :
Узо как вариант- не приемлю,- как взводить после каждой сработки? Уж лучше поставить нормальные пускатели и забыть.

За восем лет аварийная ситуация возникала раза три.Как управлять тем пускателем,разве что земесто ноля по этому проводу пустить назад фазу.Ну тут я думаю тоже случись что крайним тоже буду.

SVKan написал :
Откуда там 24В у автора взялось - ему виднее.

все болгарины на заводе действительно имеют шкафы 42 вольта,этот самый новый и управление там 24 почему не знаю мне такой купили ,я его не делал.

SVKan написал :
Утечку он чего делать будет? Этих 24/42В? В пульте других нет.

Ну поставлю промежутку управлять буду той промежуткой с кнопок управления.Ну была мысль нажал кнопочку оператор а промежутка включила например звонок на 220 запитанный между фазой и заземлением.Думаю УЗО сработает.

старик написал :
Ребята какой нахрен энкодер, какой частотник, этот завод не мой я там просто работаю,и чтобы мне купили восьми постовую кнопку на тельфер,я три месяца гл.механнику это доказывал.Давайте не будем фантазировать.

Диду,- нэ ваше цэ дило панам натякати...
Нихай воны йдуть у въязни. Вам це- нэ потрибно.

ПPOPAБ написал :
Забыли одну маленькую деталь. Изначально перед тельфером и ходом моста, должен стоять контактор безопасности (на самом мосту крана) управляемый с пульта. Если его нет- кран эксплуатировать нельзя!

Может и так, только там его нет и не было,и вопрос собственно насчет должно недолжно скользкий.Если на тельфере нет какой либо приблуды с завода изготовителя,то ее и ставить как бы НИЗЯ.Вот ключ в кнопочном посту стоит только нихрена он не помогает потому что контроллирует только цепь управления,и когда пускатель прихватывает то та цепь что мертвому припарка.Короче набросал и даже не схему а так пояснительный рисунок.Ну да электрики поймут.Красным цветом нарисован именно силовой 4 жильный кабель.Зеленым сам шкаф управления балкой стоит наверху. Черным это кнопки управления висят над полом.Вот и надо с этих кнопок подать команду в силовой шкаф который тоже нарисован красным,и который стоит тоже на земле.

ну примерно так это выглядит если упростить.

старик написал :
Может и так, только там его нет и не было,и вопрос собственно насчет должно недолжно скользкий.Если на тельфере нет какой либо приблуды с завода изготовителя,то ее и ставить как бы НИЗЯ.

Да пусть энергетик, мастер службы или кто там еще- нарисует... Они деньги за это получают.
На кой черт вам эти проблемы?

Вот и получается подать команду с кнопок управления(нарисовано черным)в шкаф управления (нарисовано зеленым) никаких проблем,но вот как ту команду подать со шкафа управления в силовой шкаф (имея только рабочие 4 жилы) и вырубить там напругу ВОПРОС.Да и насчет законно незаконно, шкаф тот силовой не есть кран балка.так что хоть и небольшая но отмазка,Да и вопрос с законностью лучше опустить,мне нужно придумать КАК и главное чтобы денег много не тратить,а окончательное решение пусть начальники принимают и пусть бумагу мне пишут КАК СДЕЛАТЬ.Ну и прокурору я ту бумагу сохраню.

ПPOPAБ написал :
Да пусть энергетик, мастер службы или кто там еще- нарисует... Они деньги за это получают.
На кой черт вам эти проблемы?

Энергетик новый,пока привыкает,А мне тоже как бы доплачивают за обслуживание кранбалок,да и просто любопытно как бы это все сделать по русски. Ну чтобы и рыбку съесть и в тюрьму никому не сесть.Да и что ни придумают делать один черт мне.а придумать они могут так что каждый день будешь ремонтировать те придумки.

старик написал :
Да и что ни придумают делать один черт мне.а придумать они могут так что каждый день будешь ремонтировать те придумки.

Вы наемный работник? Солдат спит- служба идет. Инициатива- имеет инициатора.

старик написал :
Ну чтобы и рыбку съесть и в тюрьму никому не сесть.

В местный филиал "Ростехнадзора" за консультацией обратитесь.

Вот почему собственно и показался мне вариант хоть и скользкий по смыслу но для прокурора должен пройти.
1) В красном шкафу вешаем УЗО - криминала ведь нет.
2)В зеленом шкафу на кран балке ставим звонок на 220 вольт запитав его от фазы и корпуса балки (корпус заземлен) скользко конечно но на срок не тянет.
3)нажав кнопку на пульте управления мы добьемся срабатывания реле на 24 вольта (в зеленом шкафу) которое включит своим контактом тот звонок (ну типа побибикать хотели а звонок чуть неправильно подключили УЗО сработало) тоже конечно скользко но посадить не должны.
Затрат как бы ноль, а глядишь когда и спасет.Пускатель когда прихватывает то прихватывает обычно 2 фазы и если прихватило пускатель вира то груз не подымешь только двигатель можно спалить.А вот если опускаешь и прихватило, то опускать продолжает и на двух фазах.Задавить чтобы человека это нет, процес медленный,а вот трос зашкивить, да так что потом весь тельфер приходится разбирать чтобы достать это почти наверняка.

ПPOPAБ написал :
Вы наемный работник? Солдат спит- служба идет. Инициатива- имеет инициатора.

старик написал :
а вот трос зашкивить, да так что потом весь тельфер приходится разбирать чтобы достать это почти наверняка.

Вот после этого меня и будят,достать зашкивленный трос с барабана.А доставать его стоя на хлипкой плошадке на 7 метровой высоте не радует меня совсем.

ПPOPAБ написал :
В местный филиал "Ростехнадзора" за консультацией обратитесь.

Да это бы было прикольно.

старик написал :
Вот почему собственно и показался мне вариант хоть и скользкий по смыслу но для прокурора должен пройти.

Прокурору пофиг на все проводочки, он притащит в зал заседаний местного представителя "Ростехнадзора" да выслушает его компетентное(или не очень) блеяние...

старик написал :
2)В зеленом шкафу на кран балке ставим звонок на 220 вольт запитав его от фазы и корпуса балки (корпус заземлен) скользко конечно но на срок не тянет.

Не о чем... В пульте 24 после транса. Все краны работают без ноля в принципе, только на линейном нпряжении.

старик написал :
3)нажав кнопку на пульте управления мы добьемся срабатывания реле на 24 вольта которое включит своим контактом тот звонок (ну типа попибикать хотели а звонок чуть неправильно подключили УЗО сработало) тоже конечно скользко но посадить не должны.

Каким образом 24-х вольтовое "биби" вылезет на УЗО?

старик написал :
Задавить чтобы человека это нет, процес медленный,а вот трос зашкивить, да так что потом весь тельфер приходится разбирать чтобы достать это почти наверняка.

Груз может кантовать на тело случайно...

Все аварийные/стоповые цепи должны работать только на разрыв. Есть шанс залипания- устанавливайте еще один контактор перед тельфером.
Других вменяемых вариантов нет, к сожалению.

старик , еще самый простой вариант - чтобы контакты не подгорали и не залипали параллельно контактам ставят фазосдвигающие RC-цепочки, номиналы точно не скажу, гляньте здесь

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

старик написал :
Пускатель когда прихватывает то прихватывает обычно 2 фазы

Дифференциальная релюха или автомат для двигателей такие вещи отрабатывают...

ПPOPAБ написал :
Каким образом 24-х вольтовое "биби" вылезет на УЗО?

Биби на 220 просто чтобы в пульт не тянуть фазу с пульта будет управлятся промежуточное реле на 24 вольта которое своим контактом ......ну вы поняли.

ПPOPAБ написал :
устанавливайте еще один контактор перед тельфером.
Других вменяемых вариантов нет, к сожалению.

Этот вариант конечно тоже рассматриваю,просто чтобы он отрубал только пускатели ВИРА и МАЙНА.Просто тема то НЕСТАНДАРТНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ УЗО.И чтобы от нее отказатся тоже нужно рассмотреть со всех сторон.И вот еще такой вопрос к знающим людям.Все кнопки управления тельферами из старых (которые выпускают и сейчас) имеют электрическую блокировку именно в самих кнопках.Ну в смысле противоположные команды между собой.А вот купили мне типа забугорный вариант там блокировка в кнопках механическая которая недает нажать например вправо - влево одновременно.Электрическоя блокировка в кнопках отсутствует.А где то читал лет несколько назад что на тельфере должна быть электрическая блокировка именно и в пускателе и в кнопках.Кто может в курсе,как оно положено?

SVKan написал :
Дифференциальная релюха или автомат для двигателей такие вещи отрабатывают...

Мысль! РНПП после пускателей, перед двигателем 24 рвет по вторичке. Отключить правильость чередования и влупить задержку в 0,5 сек.

CheVad,Спасибо пригодится конечно, но боюсь не в этом случае двигун у меня 8кВт так что ток больше 10 ампер которые к сожелению предельные на той монограмме.

старик написал :
Кто может в курсе,как оно положено?

Механическая на встречных пускателях, электрическая через бк пускателей.
ПЭ и ПТЭ должно быть...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

CheVad написал :
еще самый простой вариант - чтобы контакты не подгорали и не залипали параллельно контактам ставят фазосдвигающие RC-цепочки, номиналы точно не скажу, гляньте здесь

Такое прокатывает только на слаботочных цепях на токах до нескольких ампер. На больших токах эффективность снижается...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

CheVad написал :
старик , еще самый простой вариант - чтобы контакты не подгорали и не залипали параллельно контактам ставят фазосдвигающие RC-цепочки, номиналы точно не скажу, гляньте здесь

Ставят паралельно катушке контактора для защиты ее от перенапряжений.
Для основных контактов не используют...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

старик написал :
Все кнопки управления тельферами из старых (которые выпускают и сейчас) имеют электрическую блокировку именно в самих кнопках.Ну в смысле противоположные команды между собой.А вот купили мне типа забугорный вариант там блокировка в кнопках механическая которая недает нажать например вправо - влево одновременно.Электрическоя блокировка в кнопках отсутствует.А где то читал лет несколько назад что на тельфере должна быть электрическая блокировка именно и в пускателе и в кнопках.Кто может в курсе,как оно положено?

Раньше оговаривалось, что кнопки для пуска реверсивных контакторов должны иметь блокировку. Тип блокировки не указывался - хоть механическая, хоть электрическая.
Сейчас точно не знаю, но вроде такого нет. Контакторы реверсивные с блокировками ставятся...