Отопление сплит-системой

Бориска66 написал : Это тот, что Delux Inverter ??? ;)

Боря, Делюкс инвертор, это MSZ/MUZ-FD25VA. Работает на обогрев так же, как и большинство бытовых инверторов до -15-20*С с падением теплопроизводительности почти вдвое. Бытовой тепловой насос, у которого основная функция - поддержание номинальной теплопроизводительности вплоть до -15*С (и только затем начинается постепенное её снижение), называется иначе - MSZ/MUZ-FD25VABH Zubadan. Внутренние блоки одинаковые, а наружные разные. Что сложного?

P.S. У тебя что-то с восприятием информации;). Нифига не понимаешь или тут же всё забываешь:).

alex000000 написал : Посмотрите пожалуйста это то что нужно ? http://www.maxioma-stroy.ru/split_system_wall_mounted-mitsubishi-electric-msz-fd35va-muz-fd35vabh.html

Выше я приводил ссылки на оф. сайт МЕ. Вам нужна серия MSZ/MUZ-FD25(35)VABH

Ну пока вижу вот этот вариант самым оптимальнымhttp://www.airbuy.ru/mitsubishielectric_msz-fd25va___muz-fd25vabh.html

alex000000 Только гарантированный диапазон температур при работе на обогрев не -20*С, а -25*С.

Alpha написал : Работают бытовые Zubadan-ы не один год, и прекрасно справляются с обогревом неотапливаемых помещений

В Одессе зимой наверное несколько теплее, чем в г. Истра под Москвой?

BV Эти тепловые насосы имеют гарантированный нижний предел работы на обогрев -25*С. И где будут эти -15 или -25*С, в Одессе, в Киеве или в Москве - ему всё равно:).

Что то у меня жуткие сомнения по поводу возможности насосать тепла при хотя бы -15 из воздуха У кого нибудь это реально работает ?

Я правильно понимаю данную картинку, что до +7 потребляемая мощность больше, чем производимое тепло и аппарат фактически бесполезно жрет энергию ? И только после +7 установка реально начинает производить тепла больше, чем жрать энергии.

Если это так, то до +7 выгоднее топиться просто тенами

Такая схема укладывается в то, что я видел лично

Alpha написал : Эти тепловые насосы имеют гарантированный нижний предел работы на обогрев -25*С. И где будут эти -15 или -25*С, в Одессе, в Киеве или в Москве - ему всё равно.

Можно простой вопрос - допустим при минус 20 - сколько электроэнергии потребляет аппарат и сколько КВТ тепла даёт на выходе? То же - при -25.

BV Вопрос не в бровь, а в глаз ;) Сразу видно прожженого технаря Тем более что "где будут эти -15 или -25*С, в Одессе, в Киеве или в Москве - ему всё равно"

Бориска66 Вы что скажете, до какой температуры реально использовать тепловые насосы из воздуха для отопления ?

vlkam написал : Что то у меня жуткие сомнения по поводу возможности насосать тепла при хотя бы -15 из воздуха У кого нибудь это реально работает ?

А что у воздуха при -15*С нельзя отобрать тепло? Всё работает:

06.12.2010, 10:34 Я с прошлого понедельника перешел в режим постоянной круглосуточной работы Зубадана. Утром понижаю выставленную температуру до 18 гр и уезжаю, вечером приезжаю - температура 19, потихоньку дует, устанавливаю 24 - дует сильнее, довольно быстро прогревает. Посматриваю на внешний блок, сосулек нет. Минимальная температура утром была -26 (север МО). За 6 суток морозной недели съел 110 КВт*час. Пока все устраивает.

Другой пользователь:

06.12.2010, 18:43 В общем так, в самый сильный мороз 21 градус, звонил узбеку своему, он сказал, что на кухне, где работает кондиционер 23 градуса тепла. То есть будем считать, что всё круто. Я присутствовал на даче, когда было 14 градусов мороза. Но есть одно но. на уровне метр шестьдесят от пола температура 23, а на полу 15 . Включаю конвектор киловатный ещё, чтобы внизу было потеплей. При морозе 10 и ниже кондиционер начинает периодически заниматься самооттайкой, о чем Саша меня при покупке предупреждал. Шума нет, это не мешает. Что я имею: для обогрева своей любимой кухни даже в лютый мороз мне хватает зубадана и киловатного конвектора, который работает не постоянно. В прошлом году при такой же температуре двухкиловатник работал на износ без остановки, и было не так комфортно. 18.12.2010, 0:48 Ну что ж, настал час X. За бортом прямо сейчас 22 мороза. Температура выставлена 25 градусов. Градусник столько и показывает. Отлично!!! Конвектор у пола выставлен на 20, работает периодически, больше не работает, чем работает. 27.02.2011, 14:13 Ну и напоследок. Несколько дней назад на даче ночью было минус 35! Кондиционер справился, в комнате так и было 23 градуса тепла.

Надо чуть лучше утеплить наружные стены и пол на даче и можно будет обойтись одним зубаданом.

Alpha написал : А что у воздуха при -15*С нельзя отобрать тепло?

Можно даже золото из свинца делать. Вопрос в экономической целесообразности

vlkam написал : А Вы что скажете, до какой температуры реально использовать тепловые насосы из воздуха для отопления ?

MHI KXE6 уже с 2009 года работает и отапливает целое здание в любой мороз ...

В то же время City Multy G3, G4 от МЕ сыпятся в холода (кстати это присуще и инверторам, прошедшая зима тому сильное подтверждение иэто хорошо все знаю, кто с этим оборудованием эксплуатирует серверные) чего с ними не делай, есть у МЕ один косячок, который кочует у них везде и не дает нормально работать при низких температурах ...

BV написал : Можно простой вопрос - допустим при минус 20 - сколько электроэнергии потребляет аппарат и сколько КВТ тепла даёт на выходе? То же - при -25.

Отвечу так же просто:). При -15*С на улице и +20*С в помещении средняя теплопроизводительность около 3,1 кВт при потребляемой мощности около 1,4 кВт. При -20*С - около 2,4 кВт / 1,3 кВт и при -25*С - около 1,9 кВт / 1,2 кВт. Естественно, что все эти цифры у каждого пользователя могут отличаться.

Alpha О чем ты ведешь речь ? О видео которые ты приводил, так они ни о чем ... Или ты считаешь что на видео в котором оттаивает наружный блок что-то сверх естественное ??? Разочарую, любой полупромовский Китаец делает это раза в два быстрее ...

Если думаешь, что сильно в чем-то убеждают твои copy/past вставки из серии "люди пишут" ??? Бред, попробуй наконец понять, что твои доводы пока сводятся к попытке объяснить что МЕ изобрели Perpetuum Mobile ...

И это при всем при том, что тебе любой нормальный сервисник скажет, что в мороз, нет более капризной техники чем МЕ, потому как только они додумались валить её в нулевой перегрев для выжимания максимума производительности не обеспечив компрессора защитой от этого ...

Да чего я тут перед тобой распинаюсь, ты все равно ни слова из написанного не поймешь ...

Бориска66 А вы какую модель предлагаете использовать? Я так понимаю есть более профессиональные , но вероятно более дорогии модели.

Бориска66 написал : что тебе любой нормальный сервисник скажет

канешна скажет.а если не скажет-то сразу станет менагером и продаваном,чо.

alex000000 написал : А вы какую модель предлагаете использовать?

борька адепт секты мухинистов,уверовавший.после ухода с секты кидайкина

baziliov ну кроме одесского варианта я не вижу конкретных предложений

Бориска66 написал : И это при всем при том, что тебе любой нормальный сервисник скажет, что в мороз, нет более капризной техники чем МЕ, потому как только они додумались валить её в нулевой перегрев для выжимания максимума производительности не обеспечив компрессора защитой от этого ...

Бориска66 написал : МЕ сыпятся в холода (кстати это присуще и инверторам, прошедшая зима тому сильное подтверждение иэто хорошо все знаю, кто с этим оборудованием эксплуатирует серверные) чего с ними не делай

Боря, ты сам себя палишь... Это твои "нормальные" сервисники, ещё вчера из деревни, намеряли нулевой перегрев у Zubadana при работе на охлаждение зимой в серверной?.. Ню-ню, Боря, не менагер. А про МЕ, которые у тебя сыпятся пачками, могу сказать одно - вполне возможно, ты ж "специалист" типа.

alex000000 написал : ну кроме одесского варианта я не вижу конкретных предложений

А Вам вариант именно с электричеством нужен ?

Так со вчерашнего дня выставка Мир Климата 2013 проходит в экспоцентре, сходите на неё и присмотритесь, вариантов масса, но без проекта ничего говорить не стоит ...

Alpha написал : Естественно, что все эти цифры у каждого пользователя могут отличаться.

Вот эта фраза реально напрягает :) Звучит примерно так "мы никому ничего не обещаем" :)

Alpha написал : При -15*С на улице и +20*С в помещении средняя теплопроизводительность около 3,1 кВт при потребляемой мощности около 1,4 кВт. При -20*С - около 2,4 кВт / 1,3 кВт и при -25*С - около 1,9 кВт / 1,2 кВт.

На комнату 18 м2 (первый пост темы, учитывая, что еще должна работать вентиляция) еле хватит без запаса для нетеплолюбивых людей. При -25 скорее уже не хватит.... при ниже чем -25 град - аварийная эвакуация :)

Alpha, я правильно понял эти цифры?

Alpha написал : Боря, ты сам себя палишь... Это твои "нормальные" сервисники, ещё вчера из деревни, намеряли нулевой перегрев у Zubadana при работе на охлаждение зимой в серверной?.. Ню-ню, Боря, не менагер.

Вы с Борисом работали? Уверен, что нет. Я - да.

По факту - только он и его команда смогли исправить косяки других людей на неработающей системе (+ еще "музыкальный" канальник :)). До него приходили многие... в том числе и из "супер-сервиса" самого поставщика-импортёра оборудования.... несли бред с нулевым результатом.

После Бориса все успешно работает и по сей день.

А насчет "менагера" отвечу так - побольше бы таких "менагеров", которые умеют не только руководить, но и делать всё своими руками, и в том числе и за окошком на обвязке.

BV написал : На комнату 18 м2

Какие ТП, по Вашему, следует принять, на комнату 18м2,какой воздухообмен?..

Володя спасибо конечно, что Вы так отзываетесь обо мне, я рад что смог Вам помочь ...

BV написал : Вот эта фраза реально напрягает :) Звучит примерно так "мы никому ничего не обещаем" :)

А что не так?.. Данные получены в лабораторных условиях. Реальные цифры зависят от многих составляющих - от теплопотерь помещения каждый час, от температурного режима использования самой техники, от питающего напряжения, от включённой или выключенной вентиляции, как вы пишите. Кстати, под вентиляцией вы понимаете приток наружного воздуха без подогрева?

BV написал : На комнату 18 м2 (первый пост темы, учитывая, что еще должна работать вентиляция) еле хватит без запаса для нетеплолюбивых людей.

Не нашёл я у ТС в первом сообщении про вентиляцию:

Какого производителя и какую модель лучше выбрать ( использовать до - 20 градусов)? На первом этапе я хотел бы оборудовать одну комнату площадью 18 кв метров в неотапливаемом деревянном доме

Хватит или не хватит, покажет расчёт, поэтому я и ответил - либо 25 либо 35 модели:).

Для отопления вам подойдёт тепловой насос ME MSZ/MUZ-FD25VABH или MSZ/MUZ-FD35VABH Zubadan.

Alpha написал : от питающего напряжения

А о стабилизаторе в инверторе ты походу не в курсе, потому его к старт/стопам притягиваешь ...:)

BV написал : По факту - только он и его команда смогли исправить косяки других людей на неработающей системе

Я очень рад за Борю. Но на форумах, судя по всему, присутствует какой-то другой Боря. И большинство, не побоюсь этого слова, специалистов, имеют мнение таки отличное от вашего:). Кроме набрасывания дерьма на вентилятор и глубокомысленного надувания щёк, ничего нет. Ну, или тупое отрицалово.

BV написал : А насчет "менагера" отвечу так - побольше бы таких "менагеров", которые умеют не только руководить, но и делать всё своими руками, и в том числе и за окошком на обвязке.

Так и вы, и Боря меня не знаете:).

Alpha написал : Не нашёл я у ТС в первом сообщении про вентиляцию:

Ну дышать же он чем-то должен? :) Хотя допускаю, что у него там может быть технологическое помещение :)

Alpha написал : Хватит или не хватит, покажет расчёт, поэтому я и ответил - либо 25 либо 35 модели

Влезет 35-я в бюджет? (Срок окупаемости? - хотя это уже не по теме....)

Alpha написал : А что не так?.. Данные получены в лабораторных условиях. Реальные цифры зависят от многих составляющих - от теплопотерь помещения каждый час,

Alpha написал : от включённой или выключенной вентиляции,

Это теплопотери.

Alpha написал : от температурного режима использования самой техники,

Режимы указаны в вопросе.

Alpha написал : от питающего напряжения,

Принимаем для простоты номинал, 230.

Alpha написал : Кстати, под вентиляцией вы понимаете приток наружного воздуха без подогрева?

Да. Неявно конечно, но похоже что автор не планирует других источников для подогрева. Можно конечно и рекуператор установить, но "овчинка...." ....

Alpha написал : Так и вы, и Боря меня не знаете.

Не знаю. И ничего плохого не говорю... Просто задаю вопросы, на которые Вы можете ответить... Ставлю некоторые ответы под сомнение, если сомневаюсь...
Не стесняюсь спрашивать, в чем не понимаю...

BV написал : Не стесняюсь спрашивать, в чем не понимаю...

Так Боря у вас под боком... Или он не того... Дал обет безмолвия?

Нет Alpha, я у Владимира не под боком, просто более года назад он обратился ко мне за помощью в ремонте и ПНР оборудования, в данном случае речь шла об исправлении запоротой монтажниками VRF системе и исправлении канальника, ну последний после ряда подсказок монтажеры все-таки заставили работать (пусть и не с первого раза, но все же), а вот VRF я за ними исправлял полностью, в итоге мнение о работе как моей, так и оборудования, ты читал выше ...

BV написал : Ну дышать же он чем-то должен? :) Хотя допускаю, что у него там может быть технологическое помещение :)

Специальной вентиляции нет никакой просто дом брусовой, проконопачен с одной внутренней строны, снаружи обшит роквулом (кавити батс) 100мм, сверху потолки залиты пеноизолом 150 мм. Впринципе проблем с поступлением свежего воздуха думаю не будет, поскольку дом на две семьи с раздельными равными половинами в одной половине уже живет брат который топится исключительно электричеством, уходит в зимний месяц 6000руб на площать 90м кв