Паркетная доска, выбор

efo, это то что нашел, видео про замену ламината, так же меняется и доска, просто пропилевается с отступом, стамеской "сколоть" в углах, освободить замки. взять новую доску, срезать нижнюю часть паза и уложить.

gans gr, привет! Про клей не помню, а вот пластиковую вставку торцевого замка при замене доски целиком нужно заменить с 5G-S на 5G-C. На старом замке 2G клеили.

efo написал : царапины вроде не глубокие, но на пересечении материал "выщипывается" сфотографировал без вспышки с увеличением https://drive.google.com/file/d/0B3upd5ADG0NAQjgwLXRfdmlhbkE/edit?usp=sharing

грунтовку наносили? очень похоже на это. не совсем хорошо, надо бы, шлифовать (убрать эти шелушки), пылесос, грунтовка глубокого проиникновения и желательно сначала грунтовку разбавлять водой, еще лучше применить укрепляющую грунтовку. если есть перепады то выравнивать нивелирующую массу.

многослойные конструкции стабильные (в том числе и 2-х слойка), основание не обязательно должно быть таким как под штучку и массив. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=181962&p=4541627&viewfull=1#post4541627 тут наливайка 17 МПа.

moiparket, спасибо огромное за ответ и за совет!) Буду смотреть и думать. К сожалению на дорого в данный момент не готов...( Попробую еще обратиться за консультацией к пользователю которого Вы рекомендовали....

ув. moiparket - стяжка цпс такого плана подходит для клея вашей инж доски? какую грунтовку и клей вы рекомендуете?

царапины вроде не глубокие, но на пересечении материал "выщипывается" сфотографировал без вспышки с увеличением https://drive.google.com/file/d/0B3u...it?usp=sharing

efo написал : ув. moiparket - стяжка цпс такого плана подходит для клея вашей инж доски? какую грунтовку и клей вы рекомендуете?

я не дюже спец по стяжкам. По стяжке мучайте уважаемого gans gr. Если мне память не изменяет, то обычно наливайку финишную используют Ветонит 3000. по клею: обычно, если клеить к стяжке, то грунтовка и клей Т45 от Sika - мега вариант. Если стяжка не совсем ровная, то можно грунт в два слоя и получится отлично. Если укладка на фанеру, то можно клей и подешевле.

gans gr написал : грунтовку наносили? очень похоже на это. не совсем хорошо, надо бы, шлифовать (убрать эти шелушки), пылесос, грунтовка глубокого проиникновения и желательно сначала грунтовку разбавлять водой, еще лучше применить укрепляющую грунтовку. если есть перепады то выравнивать нивелирующую массу.

многослойные конструкции стабильные (в том числе и 2-х слойка), основание не обязательно должно быть таким как под штучку и массив. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=181962&p=4541627&viewfull=1#post4541627 тут наливайка 17 МПа.

да наносили - цпс лежит давно, долго идущий ремонт, поэтому грунтовали чтобы она не пылила... я думаю, что пылесос + грунтовка глубокого проникновения - этого будет достаточно (без шлифовки)? :)

еще вопрос к вам, vago083050 и др. спец-м по ПД

т.к. буду ложить или инж доску с фаской или ПД - не могу определиться, допустим с Черс 3х полоской без фаски понятно - она скорее всего будет идеально прилегать друг к другу и не расходиться и плав. способом... но если хочется все таки ПД но однополоску например http://www.mirlaminata.ru/parketnaya-doska/upofloor/1-no-polosnaya-pod-maslom/dub-mokka.html - а они (однополоски) как и эта - оч. часто без фаски вот насколько они идеально друг к други приладятся при плавающем способе и как велик риск щелей... все таки держать рекомендованные например "поларвудом и Co" 18-24 градуса и 40-60% влажности - в квартирах не всегда возможно... весной если отопление рано отключают может быть и 16 в квартире, а когда +40 на улице то и квартире далеко не 24градуса

efo, стык без фаски скорее всего будет виден, особенно если полы светлые или наоборот слишком темные. Стабильность геометрических параметров паркетной доски Kahrs по моим наблюдениям выше чем у любой другой уложенной плавающим способом, равно как и заметность стыков меньше. Фаска позволяет нивелировать данный эффект. Соблюдать влажность лучше всегда. Вы всё равно придете к дилемме: 1) плавающий или клеевой 2) с фаской или без 3) лак или масло 4) цена 5) стоимость работ и сопутствующих материалов

Постарайтесь не смешивать эти критерии, а выстроить их в порядке значимости для себя, и ответ сам собой обнаружится

P.S. Выбирая паркетную доску для укладки плавающим способом, не и ищите компромиссов. Kahrs - бескомпромиссный вариант.

efo, еще раз!!!!!! зачем применять 2-к эпоксидную грунтовку??????? 2-к 1-к или MS клеи полимеризуются без усадки, поэтому "нивелируют" небольшие неровности (правда в случае материалов ПД, массив и т.п. это не так важно). но ЭП это НЕОБХОДИМО в случае остаточной влажности (свежие ЦПС, бетоны), в случае капилярной влаги (не все производите разрешают), это когда стяжка лежит на земле, над сырым помещением, НЕ БОЛЕЕ ТОГО была тема, когда требовалось уложить МАССИВ на слабое основние, чуть срубал стяжку( что бы сохранить уровень пола) пропитывал ГГП Форбо 050 в три слоя, выравнивал в 5 мм нивелиркой Форбо 975 и приклеил массив на мс клей 157. (Pakkonen так вроде его ник, и тема в которой все это было)

efo написал : грунтовка SikaPrimer MB-10кг стоимостью 7513р, расход ~500г/м2, или 375р/м2

не знаю, откуда такая информация по расходу. Но в два слоя! 200 грамм грунтовки это максимум! т.е. первый слой чуть больше, второй чуть меньше. но не больше это точно! и мы ее применяем, когда стяжка влажная или неровная, а так производитель разрешает без грунтования делать

я выложил фото http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=181962&p=4541627&viewfull=1#post4541627 , жилая квартира, многоэтажный дом, грунтовка под нивелирку, нивелирка обычная (в том случае 976) и без грунтовки 2-к клей 155. если стяжка нормальная, только немного "ноздреватая" и т.п. для этого достаточно дисперсионной паркетной грунтовки в один слой. нет тут грунтовки. высохла нивелирка ( каждые 3 мм сохнут 24 часа) и приклеили.

gans gr написал : efo, еще раз!!!!!! зачем применять 2-к эпоксидную грунтовку??????? 2-к 1-к или MS клеи полимеризуются без усадки, поэтому "нивелируют" небольшие неровности (правда в случае материалов ПД, массив и т.п. это не так важно). но ЭП это НЕОБХОДИМО в случае остаточной влажности (свежие ЦПС, бетоны), в случае капилярной влаги (не все производите разрешают), это когда стяжка лежит на земле, над сырым помещением, НЕ БОЛЕЕ ТОГО была тема, когда требовалось уложить МАССИВ на слабое основние, чуть срубал стяжку( что бы сохранить уровень пола) пропитывал ГГП Форбо 050 в три слоя, выравнивал в 5 мм нивелиркой Форбо 975 и приклеил массив на мс клей 157. (Pakkonen так вроде его ник, и тема в которой все это было)

в соседней теме - укладка инж доски http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=197874&highlight=%E8%ED%E6%E5%ED%E5%F0%ED%E0%FF+%E4%EE%F1%EA%E0 наносили эту грунтовку, потом клей как я понял - и из ваших ответов - грунтовка служит для укрепления основания, для того чтобы клей приклеивался не к пористой слабой на отрыв поверхности, а к прогрунтованной укрепленной

moiparket написал : не знаю, откуда такая информация по расходу. Но в два слоя! 200 грамм грунтовки это максимум! т.е. первый слой чуть больше, второй чуть меньше. но не больше это точно! и мы ее применяем, когда стяжка влажная или неровная, а так производитель разрешает без грунтования делать

да, вполне допускаю что это неправильно, удалю этот пост с неправильными цифрами...

а вы бы выложили свои - когда надо грунт + клей (какие грунт и клей, какой расход) когда надо просто клей (какой расход)

efo с химией Sika работаем года 4. Мои укладчики продукцию этой компании любят больше всего. Удобно, не пахнет, хорошо оттирается и с рук отмывается. Всегда надо находить оптимальный вариант. Если нет необходимости стяжку укреплять и она ровная и сухая, то можно и без грунта, но если делать "как для себя", ессно лучше грунтовать. расход грунтовки, как я писал выше около 200 грамм. на кв.м. если в два слоя. Опять же, наносить можно по разному, кто-то льет море, а кто-то раскатывает тонкий слой. по клею расход очень разные. Обычно это 1 - 1,5 кг. на кв.м. Хотя было и 2 кг. всаживали.

Аналог Stauf 460, тоже отличный клей. У Зики есть еще интересная система звукопоглощения. Перед НГ делали дом какому-то звукорежиссеры или что-то подобное, так он эту подложку не только на пол, а еще и все стены ей отделал. Называется Sika Acoubond, но для нее специальный клей нужен

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=165636&highlight=Pekkonen многослойная конструкция, это Паркетная доска, инжинерная доска (есть и мелкоформатные элементы многослойные). стабилные (или правильнее сказать более стабильная конструкция). такие материалы практически не оказывают влияние на основание, ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ их можно укладывать плавающим способом (ПД).

состоят такие материалы из декоративного слоя, несущего слоя и компенсирующего слоя (в ИД объединили несущий и компенсирующий, и для усиления применяют с клеем). поэтому под них нет необходимости применять более сильные материалы (НА РАЗРЫВ).

что касается массива, паркета там другие процессы и требования выше.

gans gr спасибо! поделитесь, плз, ссылками на инж. доску, укладывающуюся плав. способом (я не видел, но вообще нашел только 2 производителей инж доски по вменяемым (для меня) ценам)

вам конечно как специалистам виднее, но мне - как потребителю, было бы замечательно видеть тему по инженерной доске отдельно

и с точки зрения продаж (имхо, как проф. маркетолога и предпринимателя) - это другой продукт и нужно его позиционировать отдельно от ПД по 2м параметрам - другая основа (со всеми вытекающими) и ценный слой от 4мм+

рынок знает миллион примеров сегментирования и образования новых продуктов и по меньшим отличиям, например, мобильный телефон / смартфон / планшет - в каждой группе есть модели, отличающиеся от аналога из соседнего продукта только размером экрана (а все остальное у них одинаковое), но при этом они или моб. тел, или планшет или смартфон - то есть в сознании покупателя/потребителя - это разные продукты