Замена существующей вентиляции в блочном доме II-18, без сноса сантех кабины.

[QUOTE=trubo4ist;3729255]Скорее наоборот, сильно увлеклись, решая Ваш вопрос.;) Извините. Мне показалось, что Вам ответили. Если остались вопросы - задавайте. Только теперь Вам придется решать, кому верить, а кому нет. Т.е. задача усложнилась.[/QUOTE У меня есть к вам вопрос, не могли бы вы объяснить или дать схему, как располагаются каналы в стене в этом доме, и как подключаются спутники в общий канал?

Никогда не было необходимости иметь схемы вентиляции, т.к. мы их и так наизусть знаем. Покопался в старых файлах и нашел схему для другой серии дома. Но она абсолютно совпадает с Вашей, т.е. принципиальная схема одинакова для многих серий 9-12(-14) этажных домов 70-80-хх годов постройки, вплоть до того, что такая же точно схема и в кирпичных домах. Слева показано, как должно быть по проекту, а справа, как обычно бывает по факту. Там, где нет заглушек, они должны быть установлены.

trubo4ist написал : Слева показано, как должно быть по проекту, а справа, как обычно бывает по факту. Там, где нет заглушек, они должны быть установлены.

Ага, теперь понятно, зачем заглушки. Так выходит общий канал и разгонные. Так каналы не индивидуальные? Помню жил в 9-ти этажке в двушке. Было вент. отверстие одно в кухне, другое в ванне. На бетонных стенах в кухне и в ванне чётко "ложились" 9 каналов для каждого этажа. Я так думал индивидуальных. Каналы наверное шли вверх через все этажи к крыше. Просто вент. отверстия были для первого этажа сразу у окна, для последнего на противоположном конце стены ИМХО.

В 9-этажке индивидуальные каналы - большая редкость, но встречается.

ПетровВ написал : Но, в известной степени, это подтверждает мою точку зрения, касаемую устройства доп.местных сопротивлений:при наличии "теплого чердака", и неправильной эксплуатации, ошибок проектирования и пр. объективных факторов, устройство доп. местных сопротивлений, приведет к ухудшению воздухообмена, даже, по отношению к варианту, когда "отработка" выводится напрямую , в атмосферу, ( холодный чердак).

Я так понимаю, никто и не спорил с тем, что лишний метр воздуховода + лишний поворот + изменение конфигурации воздуховода - это всё работает на ухудшение тяги. Речь о том, что в естественной вентиляции (в отличии от принудительной) потери на этом не такие значительные. Скорее даже мизерные. А следовательно, не имеют большого значения.

ПетровВ написал : Что касается улучшения вентиляции, то, опять же, с учетом практики, - наоборот, теплые чердаки не способствуют улучшению воздухообмена..

Два момента: 1) О какой практике Вы говорите? Как раз практика доказывает, что система с "тёплым чердаком" - это лучшая из придуманных систем естественной вентиляции. Лучше даже чем индивидуальные каналы до самой крыши. Вот уже 20 лет, изо дня в день приходится наблюдать работу вентиляции на разных сериях домов, различной этажности. Тысячи примеров. Есть из чего делать выводы. 2) Что Вы подразумеваете под "улучшением" воздухообмена? Речь об объёме удаляемого воздуха или о стабильности тяги? Если система выдаёт нормативный воздухообмен, то что требует улучшения? Кратность воздухообмена? А зачем? Норму-то выдаёт. Если речь о стабильности, то я Вам уже приводил пример с двумя домами (который Вы, почему-то, сочли придуманным). Тёплый чердак позволяет сохранить тягу даже в жаркую погоду. Тяга ослабевает, но не перестаёт работать и не опрокидывается, т. е. работает стабильно.

Заметил, что пропустил Ваш вопрос.

ПетровВ написал :

Соло написал : В первом случае: зимой - сильнейшая избыточная тяга...

А, приток, к этой тяге, прилагается? Избыточный?..Зимой?....

Конечно прилагается. Иначе не бывает. Только приток получился "комбинированным". Что-то приходило по незначительным неплотностям в окнах. Всё остальное поступало по щелям в перекрытиях между этажами (там где проходят коммуникации - канализация, водоснабжение).
Посторонние запахи из сантехшкафа с коммуникациями - обычное дело если приток наружного воздуха недостаточный.

Соло написал : Скорее даже мизерные. А следовательно, не имеют большого значения.

Цифры- я , Вам, приводил..Мизерные они, или , нет- судите сами..не верите, - пересчитайте..Докажете мою некомпетентентность еще раз- только, спасибо скажу..Но, что касается аэродинамики- здесь вам придется попотеть..

Соло написал : Как раз практика доказывает, что система с "тёплым чердаком" - это лучшая из придуманных систем естественной вентиляции.

Вот, здесь- минуточку..Это, как раз, теория доказывает..А, практика- опровергает..Именно, потому, что на практике- где-то дверь приоткрыта на чердак, где то -окно отсутствует, где то- устья близко расположили близко к шахте, и т.д..Проблемы ожидают жителей домов с "теплыми чердаками", например, по мере развития применения мех. вентиляции в жилых домах.Имею в виду- последний этаж..Я, подобное- постоянно, наблюдаю..Ведь , если "теплый чердак"- нормально не работает- это отражается не только на воздухообмене..Поэтому- "минусов", более, че достаточно..А, если Вас не убедят мои слова- обратитесь к Малявиной, Лебедевой и т.д.

trubo4ist написал : В 9-этажке индивидуальные каналы - большая редкость, но встречается.

Скажите пожалуйста, уважаемый, а есть ли какие отличия в каналах у II-18 9 и 12 этажей? А в 12 этажке сколько всего каналов, и сборных и разгонных? На крыше имеется 2 раздельных оголовка, как я понимаю на санузел и кухню. Поясните пожалуйста

Харитон написал : а есть ли какие отличия в каналах у II-18 9 и 12 этажей? А в 12- этажке сколько всего каналов, и сборных и разгонных?

Тоже интересно. Ровнял отверстие вентиляции, на кухне II 18/12, некоторые куски бетона падали во внутрь отверстия- по звуку во что-то мягкое. Что- бы это такое?

Харитон написал : а есть ли какие отличия в каналах у II-18 9 и 12 этажей?

В каналах - нет. Типоразмеры блоков могут отличаться. В 9-этажках каналов кажется меньше, но на 100% не уверен, никогда не стояла задача их считать.;)

Харитон написал : А в 12 этажке сколько всего каналов, и сборных и разгонных?

7+14, итого 21 канал.

Харитон написал : На крыше имеется 2 раздельных оголовка, как я понимаю на санузел и кухню

Не совсем так. Уже на чердаке все каналы объединены. Шахты стоят раздельно, а на самом деле там все общее, как в колхозе.

Klod написал : Что- бы это такое?

Видимо, заглушка.

7+14, итого 21 канал.

Не совсем так. Уже на чердаке все каналы объединены. Шахты стоят раздельно, а на самом деле там все общее, как в колхозе.

То есть, 7 основных каналов и по 2 сателита на каждый? А на чердаке видимо над каналами устроен общий на всех "боров", на который уже установлены оголовки, верно?

Да. Да.

trubo4ist написал : Видимо, заглушка.

Можно пояснить про заглушку- на каком расстоянии она должна быть от отверстия? Может она быть на одном этаже и не быть на другом? Или может это засор- например ниже отверстия( может нижние соседи чего "нахимичили")?

Klod написал : Можно пояснить про заглушку- на каком расстоянии она должна быть от отверстия?

Зависит от того, кто ставил.:) Должна быть в нижней части вентотверстия, но может быть опущена ниже (максимально 1,3м. от пола).

Klod написал : Может она быть на одном этаже и не быть на другом?

Это беда этой серии: может быть, а может не быть (как у Шекспира).;) Обычно - "не быть". На кухне обычно стоит, в с\узле почти никогда.

Klod написал : Или может это засор- например ниже отверстия( может нижние соседи чего "нахимичили")?

Может и засор. Только нижние нахимичить не могут, т.к. ему (засору) еще провалиться куда-то нужно.

Klod написал : Можно пояснить про заглушку- на каком расстоянии она должна быть от отверстия? Может она быть на одном этаже и не быть на другом? Или может это засор- например ниже отверстия( может нижние соседи чего "нахимичили")?

Как я полагаю дно отдельного канала должно быть несколько ниже вентиляционнго отверстия, чтобы был приямок для осыпавшегося мусора