Выравнивание стен и укладка плитки в ванной. Всё отпало. Нужен совет.

Holy Pervert написал : Господа, а по тому, что мне лучше сейчас делать, кто-нибудь может подсказать?

А Вы начало темы не читали? :) Лично мой пост - пятый.

koris написал : я бы снял краску со стен... потом - грунтовать и штукатурить...

+1

Беда в том, что краска снимается со штукатуркой. Ладно, сколько людей - столько и мнений. Но я сегодня достучался. Вот результат. Краску снял, в общем-то, процентов на 50.

Holy Pervert написал : Но я сегодня достучался. Вот результат. Краску снял, в общем-то, процентов на 50.

я бы снял всё, включая дранку, и прикрутил ГКЛ

Holy Pervert написал : Вот результат

Семен Семеныч :) Так у Вас штукатурка по дранке, а перегородка из доски 50ки.

koris написал : я бы снял всё, включая дранку, и прикрутил ГКЛ

И опять +1 :) С понедельника начинаю ванную - та же ситуация, буду все сниамть и ГКЛ ставить.

Holy Pervert написал : Беда в том, что краска снимается со штукатуркой.

Завтра выяснится что дранка снимается вместе с досками.

Знаете что такое снимать дранку как тут посоветовали? Это значит целый день ковырять щепки и забивать тучу мелких гвоздиков и все равно потом неделю они будут торчать то здесь, то там.

Кроме того не забывайте что ГКЛ потянет за собой охапку профилей, выравнивание и вязку, и конечно кубатура уменьшится. Ванна-то после этого влезет в оставшуюся?

Конкретики не знаю, но если вы начали сбивать краску, а она не сбивается, а вы все равно и только вместе со штукатуркой, то покой вам будет только снится.

Впрочем, можно ведь остановиться вовремя. Сколупали что удалось? Очищайте помещение, грунтуйте и штукатурьте смесью которая не отвалится. Есть такие.

pingvin написал : В описании имеется в виду, что адгезия малярного покрытия - это сцепление этого покрытия с основанием, на которое оно нанесено.

Я и говорю что написано в терминах прорабов. Чтобы им было понятно.

Взаимоисключающие параграфы в том, что у поверхности покрытой масляной краской низкая смачиваемость и как следствие цемент в клее не будет испытывать недостаток влаги для гидрации. Прилепляется он к краске мама не горюй. Бывает цементный раствор (не клей) удается отодрать только со слоем.

Что мы делаем с поверхностями обладающими высокой смачиваемостью? Правильно - грунтуем, чтобы уменьшить ее. То есть приближаем энергию поверхности скажем к лакокрасочному. Цементу не нужна поверхность высокой энергии для адгезии. Ему нужна площадь поверхности, поскольку очевидно что механизм адгезии у него основан на химических и диффузных связях.

В качестве иллюстрации что делает БК: http://tiana-r.ru/wp-content/uploads/2009/12/IMG_8957.JPG

Площадь упаковки и площадь поверхности упаковки для яиц две существенно разные величины. Нанеся БК мы приклеиваем к гладкой поверхности песчинки, которые так и остаются гладкими под слоем ПВА, но зато площадь поверхности увеличивается многократно. Что цементу и хочется.

Единственное рациональное объяснение существования БК это экономия. Зачем добавлять в клей столько полимеров, если работать они будут в тонком, в толще их столько не нужно. Эффективнее разделить и намазать стену песочком в клее отдельно, а затем применять обычный клей отдельно. Однако судя по наличию клеев для гладких поверхностей это уже далеко не актуально. БК очевидно сохранился как мамонт с древнейших времен, когда хороший клей был редкостью.

Про зарубы. Зарубы дают то же самое. Увеличивают площадь поверхности как таковые и вскрывают спрятанный под слоем краски пористый слой S которого во много раз больше срубленной части. Зарубы затем грунтуются в рабочем порядке и, конечно в них никакого смысла нет мазать БК, поскольку родная S может быть и побольше.

Но зачем рубить если есть такой чудесатый БК и вообще специальные смеси которым БК в упор не стучит.

welder, ванна влезет. Она не впритык по длине помещения.

А разве в этом варианте нельзя прикрутить ГКЛ сразу к доскам, промазав между наим и гкл клеящим составом для оного? Ну или не толстую деревянную обрешётку...

koris, IrkAnt, можно прикрутить ГКЛ просто к доскам со снятой дранкой, промазав между ними и ГКЛ клеем для ГКЛ или штукатуркой гипсовой для выведения в вертикаль? Естественно, ГКЛ саморезами потом.

Holy Pervert, проще нарезать рейку разной толщины(или профилем) и вывести плоскость стены ставя рейку хоть вдоль хоть поперек,в зависимости от перепадов,в углы обязательно. А дальше делайте что хотите,можно оштукатурить набив сетку,можно крутить как вы предлагаете гкл

Holy Pervert написал : koris, IrkAnt, можно прикрутить ГКЛ просто к доскам со снятой дранкой, промазав между ними и ГКЛ клеем для ГКЛ или штукатуркой гипсовой для выведения в вертикаль? Естественно, ГКЛ саморезами потом.

Да, можно. Только клеем не промазывать, а наносить ляпушки. Кстати, в этом случае дранку можно не снимать. И крепление саморезами - обязательно.

Suxum, в смысле, в углы?

koris, вас понял. Спасибо.

Holy Pervert написал : в смысле, в углы?

или промазывайте углы примыкания соседних стен и стыки почти полностью или рейка(профиль),углы и стыки не должны"играть"

Не создавая новую тему, всплакну и я. Всё как у топикстартера, так и у меня. Дано: ванная совмещённая 3 кв.м. стены - красный кирпич, до середины оштукатурены злой цементной штукатуркой, а далее до потолка цементной рыхлой ошпаклёвано нечто гипсообразным на олифе (наверное, но оно мокнет) далее 5-6 слоёв масляной краски, а верхняя часть покрашена чем то не плавящимся от фена и матовым декор выполнялся клеёнкой на флизелине, клей водо и смывко нерастворимый ну и фартук над ванной - умывальником квадратной белой отваливающейся частично разносортной плиткой Стены, естественно, кривые и с завалами, 90 гр. нет нигде. Надо бы ровнять.

Мои стартовые действия: Отбил перфом плитку (само падало где цемент на краску, а где на кирпич - еле отбил, плитка крошилась в молекулы) Клеёнка ободралась расслоившись, т.е. слены остались мохнаты. Корщёткой снял основной мех, чего то осталось с клеем

Пришли двое мастеров, грят - всё мажешь бетонконтактом, а мы лепим плитку на клей (до 4 см толщины) Всё быстро и не надо тратиться на штукатура. Через пару дней мне явилась муза и я стал противником идеи "штукатурить клеем" Другая бригада сообщила - берём Ротбант...... Стоп! Никакого гипса! Онли цемент. И я купил, по совету манагера Леруа, облегчённую перлитовую цементную штукатурку Глимс Велюр. Ноу-хау, нью-продукт, бэст оф бэст и прочие рулады. Мастера неохотно восприняли мою линию, но набросали всё на стену в один проход, по сухой стене. Через несколько дней штукатурка подсохла и отошла от стены как отработавшая первая ступень космического корабля. Хорошо, что я настоял на сушке в 4 -5 дней. А то бы и плиточные денешки тю-тю... Отлип произошёл по территории Контакт + маслокраска, т.е. на территории 60%. Там, где был чисто кирпич и цемент+Контакт - дела получше. Штукатурка держится, но начав окончательно стягиваться, дала трещинки. Правда от стены не отстала, пока...

Поддержка Глимс - всё сделано неправильно! Я готов согласится с ними. Сейчас муки - обдир краски и шпаклёвки.

Паралельно - что делать дальше. Да вообще - как жить?

Suxum, спасибо, понял. К саморезам есть какие-то требования и к частоте ляпушек?

крепежа много не бывает:) саморезы по дереву(на них реже резьба )крутить сеткой в разбежку приблизительно 30*30 в места примыкания к дереву или клею(меньше вероятность пробить или выгнуть,сломать гкл)Вам важно добится того что гкл при дальнейшей эксплуатации: шторку или полочку повесили,просто рукой об стену оперлись не получил локальный прогиб,как-то так ещёб на русский перевести:) KONA если себе то сбил бы к едене фене всю верхнею известковую штукатурку,а дальше сетка,грунтовать и по новой штукатурить

KONA отбивайте все нафиг. Чем меньше остаентся старого-тем крепче будет новое. И никогда не слушайте продавцов-неудачников. У знакомой девушки сын (19 лет) работает продаваном в Леруа...уже месяц. Мнит себя великим спецом по краскам. Сам никогда и ничего не красил.

Holy Pervert написал : К саморезам есть какие-то требования и к частоте ляпушек?

Много раз прикручивал ГВЛ к деревянным стенам без всяких лепушек. Стены были почти всегда относительно ровные. Где начиналось отклонения в 1-2 см, прикручивал ещё кусок ГВЛ. Дранку не снимал. Саморезы должны быть не короткими, а чтобы хватило пройти ГВЛ, дранку и доски.

Итак, господа, процесс со слезами на глазах пошёл. Снял я одну стену до уровня плитки. При этом покоробил краску на окошке и на двери. Змеевик тоже задел. Никогда не красьте до того, как выложили плитку. Её легче заложить полиэтиленом, чем потом мучиться.

Suxum, я вас, кажется, понял. Спасибо. :) Попробуем-с.

За Байкалом, о, про подложить кусок гвл - это хорошая идея. Учту. Спасибо. Думаю, саморезов на 55-60 должно хватить. Лишь бы не вывернуться на другой стороне стены, в отремонтированной кухне. :)

KONA, да вам больше свезло, как я погляжу. ;)

Кстати, есть ещё один интересный момент. Доски на другой стене снизу прогнили или истлели. В общем, сухая хрупкая труха, а не доски. где-то сантиметров 30-50 снизу на полстены. Как это лучше укрелпять: раствором залить, металлическим профилем заменить и прикрутиться к целым досочкам или как-то ещё?

В моей ванне было окно (то, что оно было параллелограммом и вкрячено с заныром одного угла внутрь ванны опустим), через него вода поступала в кухню на стену. Отошли обои и отвалился плиточный фартук над мойкой. Стена была прошпаклёвана гипсовой шпаклёвкой. Вот гипс и размяк. Это о вреде гипса в сыри. Но не об этом. Окно было решено диклопировать как страшное напоминание о военных строителях, а точнее следах их деятельности. Проём заложил красным кирпичом, стена из него же, уложенного на ребро. Получилась менее гулкая конструкция. Идея заколотить окно досками меня не посещала.

to Holy Pervert Может вам лучше стенку трухлявую переложить? Или её часть, если это приемлемо. Пазогребневые кубики из пенобетона (или чего то вроде него) для перегородок например.

может и мне кто-нибудь ответит, в поиске не нашел. строители без спросу выровняли стены санузла простой песчано-цементной смесью. это страшно? в некоторых местах цемент клали в несколько слоев обрабатывая каждый слой грунтовкой. может ли навредить грунтовка между слоями?
2 стены монолитный бетон, 2 другие что-то типа газобетона. и еще какие нормы по ровности стены под плитку?
приложил правило к стене - стена волнистая щели до 10 мм. строители говорят что под плитку сойдет и так.

denklu написал : строители без спросу выровняли стены санузла простой песчано-цементной смесью. это страшно?

это хорошо

denklu написал : приложил правило к стене - стена волнистая щели до 10 мм. строители говорят что под плитку сойдет и так.

а вот после этого заявления

denklu написал : 2 стены монолитный бетон, 2 другие что-то типа газобетона

думаю что то накуралесели при штукатурке,и это уже может быть не хорошо

Holy Pervert написал : Доски на другой стене снизу прогнили или истлели. В общем, сухая хрупкая труха

Holy Pervert написал : металлическим профилем заменить и прикрутиться к целым досочкам

Так. Гнилушки отторцевать до здоровой древесины, периметр получившегося проема обвязать направляйкой (50, 75 или с 27м комбинировать по толщине перегородки), в направляющий профиль стойки и с двух сторон зашиваете ГКЛ, изнутри стык ГКЛ не должен приходиться на край "заплатки".

FARAON7575 написал : это хорошо

это хорошо, что хорошо :)

FARAON7575 написал : приложил правило к стене - стена волнистая щели до 10 мм. строители говорят что под плитку сойдет и так.

"наехал" на прораба, он сказал, что те кто говорил "и так сойдет" не в теме и что будет еще один финишный ровный слой. нехилая штукатурка получилась - толщина слоя от 2 до 5 см бетона

KONA, как вариант, конечно, но очень боюсь в процессе этого выбить плитку в туалете. Второго ремонта я не переживу в ближайшее время. :)

denklu, я выравнивал в первый раз до 2 см клеем. Но вот проверить, держится ли эта штукатурка, очень рекомендую. Например, пару плиток куда-нибудь приклеить на слабозаметном месте и попробовать их оторвать. Но я не уверен в таком методе. :)

IrkAnt, то есть, выпиливаем сгнившее дерево, убираем его. А дальше я не совсем понял. Разжуйте, пожалуйста, я не понимаю в этих цифрах ничего почти. :) Что за зверь направляйка эта? И как выглядит профиль нужный? Я купил буквой П потолочный для ГКЛ на всякий случай, штучку одну. Как я понял, лист гкл вставляем в полость, потом профиль как-то, а потом снова гкл уже вровень с дранкой? %)

denklu, сколько я уроков по штукатурке ЦПС ни смотрел, не видел ни разу, чтобы там несколько слоёв делали. Мне уже тут на форуме по рукам настучали за многослойную штукатурку. :) Но лучше слушайте мастеров здешних.

denklu,хорошо что штукатурка на цементном вяжущем

denklu написал : "наехал" на прораба, он сказал, что те кто говорил "и так сойдет" не в теме и что будет еще один финишный ровный слой.

это плохо-плиточный клей может оттянуть финишный слой,потому что плиточный клей мощней,это то что и получилось у топикстартера