09.02.2017 в 20:54:43
#5929848
Sniper@, Не знаю. Знаю только, что он на меня как то обиделся. Уже даже и не помню за что. Но по мелочи. И давно это было. Вот с тех пор и тишина. А хотелось бы его присутствие. Очень логично и до мелочей читает схемы + помогает. Володя, если здесь - заходите. Может я и не прав был...
09.02.2017 в 21:07:10
#5929866
s237, Сергей, я вроде помню, про что речь. Так Вы тогда помирились,точнее поняли друг-друга, это точно помню. YORIC вот, вроде все читабельно, только шунт подключается к А+, А-, а не к V+,V-
09.02.2017 в 21:10:55
#5929871
Sniper@, Во всей схеме пока уверенности нет,а две вертикальные платки с такими-же микрухами присутствуют.На счёт шунта на выходе-для UC3846 он нужен как зайцу стоп-сигнал,там-же поцикловое управление,а не по среднему,как у SG3525.Хотя могут совместить и две системы управления(где -то приходилось видеть),но это не распространено.Иногда шунт стоит для показометра реального тока ,хотя зачем он нужен ,когда варим -на индикатор не смотрим.
09.02.2017 в 21:14:04
#5929875
YORYC написал: Иногда шунт стоит для показометра реального тока ,хотя зачем он нужен ,когда варим -на индикатор не смотрим.
Не правильно. Шунт именно для ОС. Показометр, как правило (во всяком случае по другому не видел) видит лишь только крутилку и никак не сварочный ток. На то и показометр.
09.02.2017 в 21:14:20
#5929876
YORYC,Нет, Валерий, показометра реального тока там не было!Блин, хотя подзабыл, был! И шунт там учавствует в регулировке. Вот схемы, вроде читабельные.
09.02.2017 в 21:30:33
#5929903
s237 написал:
YORYC написал: Иногда шунт стоит для показометра реального тока ,хотя зачем он нужен ,когда варим -на индикатор не смотрим.
Не правильно. Шунт именно для ОС. Показометр, как правило (во всяком случае по другому не видел) видит лишь только крутилку и никак не сварочный ток. На то и показометр.
s237, Встречал на мощных аппаратах шунт и стрелочный или цифровой амперметр,реального выходного тока,показывант только во время сварки.В данном аппарате в наличии имеется всё и даже шунт.Остаётся подключить переключатель ММА/МИГ ,только посмотреть по схемам куда именно.А по поводу шунта -просто не совсем понимаю ,зачем он используется в режиме ММА,если микра заточена под поцикловку.Можно-же было использовать Тт.
09.02.2017 в 21:34:03
#5929906
YORYC, но, ведь и с выходного шунта можно брать сигнал для поцикловки, я так думаю. Возможно помехозащищенность лучше.
И это-схему давно срисовывал, возможно где-то нахомутал.Внимательно, Валерий!
09.02.2017 в 21:40:10
#5929912
Sniper@ написал: YORYC, но, ведь и с выходного шунта можно брать сигнал для поцикловки, я так думаю. Возможно помехозащищенность лучше.
И это-схему давно срисовывал, возможно где-то нахомутал.Внимательно, Валерий!
Sniper@, Нет,Тт. работает в каждом такте ,по мгновенному значению тока.
09.02.2017 в 21:48:36
#5929924
YORYC, Так я понимаю, что в каждом такте, но на выходе не по стоянка, там тоже импульсы имеются...
09.02.2017 в 21:51:07
#5929928
А почему такое заключение, что это поцикловка? Или растолкуйте, что такое поцикловка. Насколько я понимаю, то это пропуск нескольких периодов самого ШИМа. Или "застопорить" Шим на некоторое время, до момента сигнала ОС, а затем опять дать разрешение на несколько периодов, опять таки до сигнала ОС. Я правильно понимаю? Спрашиваю, потому что схемки, ну, блин..... Саня, а закинь мне их на почту пожалуйста. Может получше будет.
09.02.2017 в 22:12:51
#5929960
Всем доброго времени суток. Так ведь есть масса китайский аппаратов дуговиков с поцикловкой на 3846, в которых стоит токовый шунт для красоты. Не думаю, что стоит придавать ему значение. P.S. Поцикловка -имеется в виду поцикловое ограничение , ограничение заполнения ШИМ в каждом такте, в каждом импульсе.
09.02.2017 в 22:13:25
#5929961
s237, Блин, что-то очень поганит файлы... Сейчас попробую ещё. YORYC дайте и свою почту. Сергей, ожидайте!
09.02.2017 в 22:40:29
#5930012
s237, Поцикловое управление-это когда сигнал с ОС (обычно Тт.)передаётся в фазе с выходным сигналом ШИМ на быстродействующий вход,и сигнал тут-же прерывается .Это касается обоих тактов , и происходит не зависимо, тоесть длительность длительность тактов обоих диагоналей может отличатся в зависимости от сигнала с Тт.В регулировке по среднему току такого нет ,ОС как правило более медленная и длительность обоих каналов моста одинаковая,могут проскакивать и полные периоды ШИМ.
09.02.2017 в 22:42:38
#5930019
YORYC, Валерий, скачалась читабельная схема?
09.02.2017 в 22:42:51
#5930020
ValBob, Это не поцикловка. Это и есть Широтно Импульсное Модулирование. Где присутствуют все импульсы ШИМа, но заполнение (скважность), (длительность) импульса отслеживается по цепи ОС. Это стандартная работа ШИМ. А поцикловка - это именно тогда, когда ШИМ выдал несколько периодов импульсов, получилось что то на выходе аппарата, ОС это увидела и остановила ШИМ. Тогда это будет ЧИМ. Число Импульсный Модулятор. А дальше ОС увидела, что (например) напряжение упало, опять включает ШИМ до опять срабатывания ОС. Вот это будет поцикловка. Я прав? Такие вариации возможны и с частотой. Именно так работает радио FM. Частотная модуляция. Расскажите мне пожалуйста вот так на пальцах, что вы имеете в виду. Или я совсем ошибаюсь в терминах и представлении принципа работы?
09.02.2017 в 22:45:49
#5930026
Sniper@, Я распечатал вроде более менее понятно,хотя... statkevich74@mail.ru
09.02.2017 в 22:47:19
#5930029
Поцикловка это когда в каждом такте при необходимости идёт ограничение длительности импульса по достижению заданного тока, В однотактах это нормально. Поцикловка в двухтакте это скорый бздыньк транзисторов, а шунт как раз и стоит для контроля тока по среднему значению, Поцикловка присутствует только как защита от сверх токов, отрубая ШИМ полностью
09.02.2017 в 22:49:58
#5930032
YORYC написал: s237, Поцикловое управление-это когда сигнал с ОС (обычно Тт.)передаётся в фазе с выходным сигналом ШИМ на быстродействующий вход,и сигнал тут-же прерывается .Это касается обоих тактов , и происходит не зависимо, тоесть длительность длительность тактов обоих диагоналей может отличатся в зависимости от сигнала с Тт.В регулировке по среднему току такого нет ,ОС как правило более медленная и длительность обоих каналов моста одинаковая,могут проскакивать и полные периоды ШИМ.
Ну так где здесь изменяется цикл? Здесь изменяется заполнение, и все. Такой быстродействующий вход имеет СА3140 в блоке управления обычной трехэтажки. Разве там поцикловка?
09.02.2017 в 22:51:06
#5930035
joha, Я об этом же, привет Женя.
09.02.2017 в 22:54:08
#5930039
s237, Сергей ,вы правы ,но почему-то на всех форумах её так обзывают , хотя правильнее потактовое ограничение,поцикловое скорее применительно к "косому" мосту .
С вашего разрешения даже вклинюсь (это s237): "потактовое ограничение". Я бы сказал потактовое управление.
09.02.2017 в 22:55:50
#5930041
YORYC, Помните, совершенно недавно был разговор про скважность и заполнение? Ситуация похожая...
09.02.2017 в 22:58:43
#5930045
ОООййй, пол текста почему-то огроменное, Сергей исправь пожалуйста, и это сообщение тоже удали, Сергей привет
09.02.2017 в 23:04:38
#5930051
joha, Пусть повисит пока. Здесь видишь какой разговор. А ведь это принцип. Это основа. Конечно потом почищу... Чуть позже. Надо что бы почитали.
09.02.2017 в 23:16:36
#5930063
joha, Потактовое ограничение-это не приговор ключам ,просто нужно применить некоторые схемные решения,а это чуть дороже,по этому и не применяют.
09.02.2017 в 23:16:52
#5930066
s237 написал: ValBob, Это не поцикловка. Это и есть Широтно Импульсное Модулирование. Где присутствуют все импульсы ШИМа, но заполнение (скважность), (длительность) импульса отслеживается по цепи ОС. Это стандартная работа ШИМ. А поцикловка - это именно тогда, когда ШИМ выдал несколько периодов импульсов, получилось что то на выходе аппарата, ОС это увидела и остановила ШИМ. Тогда это будет ЧИМ. Число Импульсный Модулятор. А дальше ОС увидела, что (например) напряжение упало, опять включает ШИМ до опять срабатывания ОС. Вот это будет поцикловка. Я прав? Такие вариации возможны и с частотой. Именно так работает радио FM. Частотная модуляция. Расскажите мне пожалуйста вот так на пальцах, что вы имеете в виду. Или я совсем ошибаюсь в терминах и представлении принципа работы?
s237, я думаю , что потактовое ограничение называют поцикловкой из-за таких формулировок: • Latching PWM for Cycle−By−Cycle Current Limiting (взято из даташита 3845)
09.02.2017 в 23:19:53
#5930069
YORYC написал: joha, Потактовое ограничение-это не приговор ключам ,просто нужно применить некоторые схемные решения,а это чуть дороже,по этому и не применяют.
YORYC, вроде как полномостовые IGBT + UC3846 поголовно используют потактовое ограничение, аппарат на IGBT, в котором будет реально задействован шунт , как в трехэтажке, не сыскать :). Хотя частенько шунт на плате установлен , но не подключен никуда. Датчик Холла и то чаще встречается по-моему.
09.02.2017 в 23:21:06
#5930070
YORYC написал: просто нужно применить некоторые схемные решения
Контроль намагничивания? И прибавиться к цене ещё нолик, т к если уж на это заморочаться, то и куча других примочек будет
09.02.2017 в 23:24:05
#5930074
ValBob написал: аппарат на IGBT, в котором будет реально задействован шунт , как в трехэтажке, не сыскать
Даже в Ресанте серии ПН стоит шунт на выходе, Ещё знаю в Форсаж-161 тоже с шунтом, правда это всё однотактники, но и в полномостовых на IGBT это часто применяется
09.02.2017 в 23:26:59
#5930075
Поправлю мой пост выше, имел в виду аппараты , в которых используется UC3846, а не SG3525.
09.02.2017 в 23:28:25
#5930077
joha, Дифтранс и шустрый компоратор.У Юрия на электрике применён в полумосте .
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу