Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

YORYC, Как пример, и это полный мост. http://peredayka.com/download/04bc53ccbb6e8b2763e3750482242eae.html Шунт обозначен на монтажной схеме (на том листе, где 3 шт сетевые банки) в правом нижнем углу (200А). А ТТ обозначен на принципиальной электрической схеме как Т? в цепи первички сварочного трансформатора. Это IGBT, это полный мост, это шунт, это ТТ и это 3846 (видно на втором листе монтажной схемы).

А теперь вопрос: что участвует в ОС по току? ТТ или шунт? Немножко некорректно спросил. Надо так: что участвует в моментальной ОС по току? И где "поцикловка"? (или потактовое ограничение)?

YORYC, По памяти: для нормальной работы трансформатора в двухтактным иип- нужно, чтобы длительности смежных полу периодов были равны. Иначе- подмагничивание транса. А Китайцы- оптимизатор.Не помню где вычитал. Р.S. Почту получили?

s237, в таких аппаратах чаще всего шунт не используется , хотя на плате установлен. Вот фото платы управления этого аппарата, жаль нет фото самого аппарата - показать, что шунт не используется. http://www.fotohost.by/image/28Mv

ValBob,

ValBob написал: чаще всего

Отличные слова. Хоть взяли возможность сделать себе шаг назад. Поэтому и говорю постоянно: давайте изъясняться правильно, пускай даже и с жаргоном, но правильно понимая о чем речь, и правильно донося это людям.

Вот ваш же аппарат (это ремонтный стенд, поэтому на деревяшке). Найдите шунт, разьемы к нему и ТТ.

http://peredayka.com/download/3d83aa0155bc3e5bff1cde6fe55a0ee7.html

Китайцы на всём экономят и если уж шунт влепили, то он используется

joha, Естественно.

joha написал: Китайцы на всём экономят и если уж шунт влепили, то он используется

joha, неправда, покажу фото однажды, если интересно. Да и вообще встречаются и другие аппараты, где элементы установлены , но не используются. Вот например в клонах ресанты (пишу именно про ресантоклонов, т.к. вы их в руках держали наверное чаще остальных) в полуавтоматах в дежурке работает только одна обратная связь по стабилитрону 24В через оптрон, а вторая ОС , которая использовалась в ранних аппаратах через стабиоитрон 27В, оптрон и тиристор не используется, точнее все элементы установлены, кроме стабилитрона на 27В. Так же встречаются те же ресантоклоны , в которых в чистом полуавтомате внутри установлена плата от совмещенного аппарата (mig,mma), чем они отличаются я думаю вы знаете наверняка.

s237,
В вашем примере похоже приведен пример более ранних моделей, где еще шунт использовали. Таких конкретно плат (аппаратов), как у вас на фото, в глаза не видел.

s237, Сергей завтра распечатаю ,с телефона не удобно .Завтра обсудим.

Sniper@, Саня. В двухтактных (мост, полумост) намагничивание трансформатора практически не возможно. Ток в первичке протекает в разные стороны, (в разных направлениях) при открытии разных плеч (ключей). Поэтому и трансформатор может быть без зазора или даже (что еще лучше) на ТОРе.

ValBob, Ожидал этот пример. Да здесь вы правы (про полуавтомат). И про стабилитрон с оптопарой на 27В, и про оптпару с тиристором. Даже скажу больше, эти установленные, но не используемые элементы позволяют на этих аппаратах сделать очень хорошую доработку для работы с тонким металлом. Иногда такую доработку делаю. Более того, есть еще более новый полуавтомат, в котором предусмотрена фунция МИГ-ММА, но ММА не используется. Это тоже знаю. И схему такого аппарата давал чуть раньше Валерию. Та схема, которая без точек. И сделано это только из-за унификации. Одну и ту же плату суют в разные аппараты. А потому, что задел этих плат на заводе исчисляется тысячами, а заказ неизвестно какой будет. Только поэтому. Ожидал этот ваш пример. А фотку вашу было бы полезно глянуть.

s237 написал: Sniper@, Саня. В двухтактных (мост, полумост) намагничивание трансформатора практически не возможно. Ток в первичке протекает в разные стороны, (в разных направлениях) при открытии разных плеч (ключей). Поэтому и трансформатор может быть без зазора или даже (что еще лучше) на ТОРе.

s237, насколько я понимаю, это касается статической нагрузки. Для динамической нагрузки намагничивание транса (симметрирование и динамическое подмагничивание) главная проблема, особенно при потактовом ограничении тока. Как только попадет такой аппарат в руки - обязательно сфотографирую.

ValBob, Посмотрите мою предыдущую ссылку еще раз. На чем намотан сварочный трансформатор. Напомню - схема полный мост. БЕЗО ВСЯКОГО ПОТАКТОВОГО ОГРАНИЧЕНИЯ. Обычное ШИМ регулирование. Чем вы в той схеме будете потактово останавливать ШИМ? Покажите мне пальцем пожалуйста. Как долго по времени работает трансформатор с перекосом по плечам? Один период? Равный 5мс?

Вот жаль, что мой вопрос: "А теперь вопрос: что участвует в ОС по току? ТТ или шунт?" так и остался без ответа.

Просто не хвалюсь, просто хочу, что бы это понимали все или по крайней мере большинство. Тогда и диагноз неисправности, а соответственно и ремонт, станут значительно проще у большинства.

s237 написал: ValBob, Посмотрите мою предыдущую ссылку еще раз. На чем намотан сварочный трансформатор. Напомню - схема полный мост. БЕЗО ВСЯКОГО ПОТАКТОВОГО ОГРАНИЧЕНИЯ. Обычное ШИМ регулирование. Чем вы в той схеме будете потактово останавливать ШИМ? Покажите мне пальцем пожалуйста. Как долго по времени работает трансформатор с перекосом по плечам? Один период? Равный 5мс?

s237, в вашей схеме с регулировкой тока по шунту - ничем. У вас для устранения динамического подмагничивания стоит кондер последовательно с первичкой.

ValBob, Кондер для переменного тока является проводником. А то что там переменный ток, так это факт. Просто высокой частоты. Постоянный ток как известно не трансформируется.

s237, не спорю, но зачем же его ставят ?

ValBob, Для того, что бы отвязать переменку от постоянки. Без кондера также будет работать, но сам трансформатор станет сложнее и соответственно дороже, чем конденсатор (ы). В косом мосту конденсатора нету... и работает.

s237, поясните пожалуйста про сложнее и дороже. Кстати я лично разницы никакой не заметил, когда встречал аппараты без кондеров, трансы, такие как у вас на фото на кольце, иногда сердечник из пермаллоя.

в косом мосту нету проблем с симетрированием на динамической нагрузке , там проблема намагничивания устраняется элементарно.

ValBob, Во первых трансформатор должен быть более габаритным, во вторых - немножко больше витков в обмотках, в третьих нужен зазор в сердечнике. А это все деньги. Пермаллой более низкочастотный материал чем феррит. И это также с целью удешевления производства.

ValBob написал: в косом мосту нету проблем с симетрированием на динамической нагрузке , там проблема намагничивания устраняется элементарно

Вот если бы вы мне это пояснили поподробнее, был бы благодарен.

s237, я про то, что в косом не может быть никакого перекоса плеч, и нету никаких проблем с симметрированием. Это разница в суммарных задержках по включению и выключению между плечами, она вызывает постоянное подмагничивание в любом режиме, и на холостом ходу тоже. Пишут , что полностью устраняется емкостным делителем в полумосте или последовательным конденсатором в полном мосте. А увеличение витков и сердечника конечно не вариант, как вы написали выше , из-за цены.

ValBob, Не правильно. Речь шла о намагничивании сердечника. И не сводите пожалуйста в одну кучу совершенно разные вещи. Ваша цитата: "там проблема намагничивания устраняется элементарно."

Вот на пальцах: В косом мосту ток через первичку трансформатора протекает всегда в одном направлении. Соответственно и магнитное поле имеет только одно направление. Соответственно и сердечник будет намагничиваться лишь только в "одном направлении". Соответственно и насыщение этого сердечника произойдет ЗНАЧИТЕЛЬНО раньше, а именно тогда, когда феррит превратится в кусок железа, и трансформатор перестанет быть трансформатором. Что бы этого не происходило, то увеличивают габарит самого трансформатора и вводят магнитный зазор в железо (феррит). Таким образом магнитный поток пытаются "разомкнуть.

В полном мосту (полумосту) ток в первичке трансформатора протекает в двух направлениях. Открылась одна пара ключей - в одну сторону, открылась вторая пара ключей (а первая пара при этом уже закрылась) - ток протекает в другом направлении. Как в таких условиях намагнитить сердечник? Трансформатор так и останется трансформатором до частоты сигнала, до которой способен работать сам сердечник. Здесь магнитный зазор в сердечнике не нужен. Здесь применимо кольцо (ТОР). Здесь все проще. Просто ключей больше и управа сложнее.

Теорию нужно знать и понимать. Разочаруйте меня опровержением или таким же обьяснением на пальцах.

Я уже не трогаю вопрос статической и динамической нагрузки. Об этом в следующий раз.

YORYC, А вот мои мысли про шунт и трансформатор тока: http://peredayka.com/download/98a846c56cb8db84198b881a2f9775e2.html Не помню точно с кем, но этот разговор был достаточно давно.

s237, я думаю, вы заблуждаетесь. Трансформатор тока в трехэтажке не для ограничения тока КЗ .

ValBob, Вероятно, что так же заблуждаюсь и про намагничивание сердечника трансформатора. К сожалению вы не даете свою точку зрения, а лишь только одну фразу: "я думаю, вы заблуждаетесь." Обьясните на пальцах как оно правильно.

s237, Ток КЗ в трехэтажке определяет напряжение стабилизации стабилитрона в узле Arc Force, т.е. в режиме КЗ задание тока с потенциометра на морде лица аппарата определено именно этим узлом Arc Force, а далее по накатанной, все регулирует шунт, CA3140 и далее. Трансформатор тока тут выполняет другую функцию, а точнее две.

ValBob написал: Трансформатор тока тут выполняет другую функцию, а точнее две.

Хоть намекните, какие?

s237, защита от сквозных токов, для минимизации последствий, воздействуя через стабилитрон на тиристор, останавливая шим и вторая функция - это воздействие через RC цепочку на регулятор, ограничивает заполнение шим, позволяя уменьшить резкие броски (резкие увеличения тока).