09.02.2017 в 23:34:45
#5930078
YORYC,
Как пример, и это полный мост.
А теперь вопрос: что участвует в ОС по току? ТТ или шунт? Немножко некорректно спросил. Надо так: что участвует в моментальной ОС по току? И где "поцикловка"? (или потактовое ограничение)?
09.02.2017 в 23:40:31
#5930087
YORYC, По памяти: для нормальной работы трансформатора в двухтактным иип- нужно, чтобы длительности смежных полу периодов были равны. Иначе- подмагничивание транса. А Китайцы- оптимизатор.Не помню где вычитал. Р.S. Почту получили?
09.02.2017 в 23:41:40
#5930088
s237, в таких аппаратах чаще всего шунт не используется , хотя на плате установлен.
Вот фото платы управления этого аппарата, жаль нет фото самого аппарата - показать, что шунт не используется.
09.02.2017 в 23:48:05
#5930092
ValBob,
ValBob написал: чаще всего
Отличные слова. Хоть взяли возможность сделать себе шаг назад. Поэтому и говорю постоянно: давайте изъясняться правильно, пускай даже и с жаргоном, но правильно понимая о чем речь, и правильно донося это людям.
Вот ваш же аппарат (это ремонтный стенд, поэтому на деревяшке). Найдите шунт, разьемы к нему и ТТ.
09.02.2017 в 23:53:59
#5930100
Китайцы на всём экономят и если уж шунт влепили, то он используется
09.02.2017 в 23:59:51
#5930104
joha, Естественно.
10.02.2017 в 00:05:37
#5930111
joha написал: Китайцы на всём экономят и если уж шунт влепили, то он используется
joha, неправда, покажу фото однажды, если интересно. Да и вообще встречаются и другие аппараты, где элементы установлены , но не используются. Вот например в клонах ресанты (пишу именно про ресантоклонов, т.к. вы их в руках держали наверное чаще остальных) в полуавтоматах в дежурке работает только одна обратная связь по стабилитрону 24В через оптрон, а вторая ОС , которая использовалась в ранних аппаратах через стабиоитрон 27В, оптрон и тиристор не используется, точнее все элементы установлены, кроме стабилитрона на 27В. Так же встречаются те же ресантоклоны , в которых в чистом полуавтомате внутри установлена плата от совмещенного аппарата (mig,mma), чем они отличаются я думаю вы знаете наверняка.
10.02.2017 в 00:09:16
#5930114
s237,
В вашем примере похоже приведен пример более ранних моделей, где еще шунт использовали. Таких конкретно плат (аппаратов), как у вас на фото, в глаза не видел.
10.02.2017 в 00:09:23
#5930115
s237, Сергей завтра распечатаю ,с телефона не удобно .Завтра обсудим.
10.02.2017 в 00:10:00
#5930116
Sniper@, Саня. В двухтактных (мост, полумост) намагничивание трансформатора практически не возможно. Ток в первичке протекает в разные стороны, (в разных направлениях) при открытии разных плеч (ключей). Поэтому и трансформатор может быть без зазора или даже (что еще лучше) на ТОРе.
10.02.2017 в 00:19:13
#5930125
ValBob, Ожидал этот пример. Да здесь вы правы (про полуавтомат). И про стабилитрон с оптопарой на 27В, и про оптпару с тиристором. Даже скажу больше, эти установленные, но не используемые элементы позволяют на этих аппаратах сделать очень хорошую доработку для работы с тонким металлом. Иногда такую доработку делаю. Более того, есть еще более новый полуавтомат, в котором предусмотрена фунция МИГ-ММА, но ММА не используется. Это тоже знаю. И схему такого аппарата давал чуть раньше Валерию. Та схема, которая без точек. И сделано это только из-за унификации. Одну и ту же плату суют в разные аппараты. А потому, что задел этих плат на заводе исчисляется тысячами, а заказ неизвестно какой будет. Только поэтому. Ожидал этот ваш пример. А фотку вашу было бы полезно глянуть.
10.02.2017 в 00:21:02
#5930126
s237 написал: Sniper@, Саня. В двухтактных (мост, полумост) намагничивание трансформатора практически не возможно. Ток в первичке протекает в разные стороны, (в разных направлениях) при открытии разных плеч (ключей). Поэтому и трансформатор может быть без зазора или даже (что еще лучше) на ТОРе.
s237, насколько я понимаю, это касается статической нагрузки. Для динамической нагрузки намагничивание транса (симметрирование и динамическое подмагничивание) главная проблема, особенно при потактовом ограничении тока. Как только попадет такой аппарат в руки - обязательно сфотографирую.
10.02.2017 в 00:24:27
#5930127
ValBob, Посмотрите мою предыдущую ссылку еще раз. На чем намотан сварочный трансформатор. Напомню - схема полный мост. БЕЗО ВСЯКОГО ПОТАКТОВОГО ОГРАНИЧЕНИЯ. Обычное ШИМ регулирование. Чем вы в той схеме будете потактово останавливать ШИМ? Покажите мне пальцем пожалуйста. Как долго по времени работает трансформатор с перекосом по плечам? Один период? Равный 5мс?
10.02.2017 в 00:35:31
#5930137
Вот жаль, что мой вопрос: "А теперь вопрос: что участвует в ОС по току? ТТ или шунт?" так и остался без ответа.
Просто не хвалюсь, просто хочу, что бы это понимали все или по крайней мере большинство. Тогда и диагноз неисправности, а соответственно и ремонт, станут значительно проще у большинства.
10.02.2017 в 00:35:38
#5930138
s237 написал: ValBob, Посмотрите мою предыдущую ссылку еще раз. На чем намотан сварочный трансформатор. Напомню - схема полный мост. БЕЗО ВСЯКОГО ПОТАКТОВОГО ОГРАНИЧЕНИЯ. Обычное ШИМ регулирование. Чем вы в той схеме будете потактово останавливать ШИМ? Покажите мне пальцем пожалуйста. Как долго по времени работает трансформатор с перекосом по плечам? Один период? Равный 5мс?
s237, в вашей схеме с регулировкой тока по шунту - ничем. У вас для устранения динамического подмагничивания стоит кондер последовательно с первичкой.
10.02.2017 в 00:40:40
#5930143
ValBob, Кондер для переменного тока является проводником. А то что там переменный ток, так это факт. Просто высокой частоты. Постоянный ток как известно не трансформируется.
10.02.2017 в 00:42:55
#5930146
s237, не спорю, но зачем же его ставят ?
10.02.2017 в 00:45:14
#5930148
ValBob, Для того, что бы отвязать переменку от постоянки. Без кондера также будет работать, но сам трансформатор станет сложнее и соответственно дороже, чем конденсатор (ы). В косом мосту конденсатора нету... и работает.
10.02.2017 в 00:48:34
#5930152
s237, поясните пожалуйста про сложнее и дороже. Кстати я лично разницы никакой не заметил, когда встречал аппараты без кондеров, трансы, такие как у вас на фото на кольце, иногда сердечник из пермаллоя.
10.02.2017 в 00:49:51
#5930154
в косом мосту нету проблем с симетрированием на динамической нагрузке , там проблема намагничивания устраняется элементарно.
10.02.2017 в 00:52:39
#5930158
ValBob, Во первых трансформатор должен быть более габаритным, во вторых - немножко больше витков в обмотках, в третьих нужен зазор в сердечнике. А это все деньги. Пермаллой более низкочастотный материал чем феррит. И это также с целью удешевления производства.
10.02.2017 в 00:53:54
#5930159
ValBob написал: в косом мосту нету проблем с симетрированием на динамической нагрузке , там проблема намагничивания устраняется элементарно
Вот если бы вы мне это пояснили поподробнее, был бы благодарен.
10.02.2017 в 01:09:44
#5930171
s237, я про то, что в косом не может быть никакого перекоса плеч, и нету никаких проблем с симметрированием. Это разница в суммарных задержках по включению и выключению между плечами, она вызывает постоянное подмагничивание в любом режиме, и на холостом ходу тоже. Пишут , что полностью устраняется емкостным делителем в полумосте или последовательным конденсатором в полном мосте. А увеличение витков и сердечника конечно не вариант, как вы написали выше , из-за цены.
10.02.2017 в 01:33:11
#5930180
ValBob, Не правильно. Речь шла о намагничивании сердечника. И не сводите пожалуйста в одну кучу совершенно разные вещи. Ваша цитата: "там проблема намагничивания устраняется элементарно."
Вот на пальцах: В косом мосту ток через первичку трансформатора протекает всегда в одном направлении. Соответственно и магнитное поле имеет только одно направление. Соответственно и сердечник будет намагничиваться лишь только в "одном направлении". Соответственно и насыщение этого сердечника произойдет ЗНАЧИТЕЛЬНО раньше, а именно тогда, когда феррит превратится в кусок железа, и трансформатор перестанет быть трансформатором. Что бы этого не происходило, то увеличивают габарит самого трансформатора и вводят магнитный зазор в железо (феррит). Таким образом магнитный поток пытаются "разомкнуть.
В полном мосту (полумосту) ток в первичке трансформатора протекает в двух направлениях. Открылась одна пара ключей - в одну сторону, открылась вторая пара ключей (а первая пара при этом уже закрылась) - ток протекает в другом направлении. Как в таких условиях намагнитить сердечник? Трансформатор так и останется трансформатором до частоты сигнала, до которой способен работать сам сердечник. Здесь магнитный зазор в сердечнике не нужен. Здесь применимо кольцо (ТОР). Здесь все проще. Просто ключей больше и управа сложнее.
Теорию нужно знать и понимать. Разочаруйте меня опровержением или таким же обьяснением на пальцах.
Я уже не трогаю вопрос статической и динамической нагрузки. Об этом в следующий раз.
10.02.2017 в 04:36:27
#5930206
YORYC,
А вот мои мысли про шунт и трансформатор тока:
10.02.2017 в 10:42:25
#5930410
s237, я думаю, вы заблуждаетесь. Трансформатор тока в трехэтажке не для ограничения тока КЗ .
10.02.2017 в 10:47:58
#5930415
ValBob, Вероятно, что так же заблуждаюсь и про намагничивание сердечника трансформатора. К сожалению вы не даете свою точку зрения, а лишь только одну фразу: "я думаю, вы заблуждаетесь." Обьясните на пальцах как оно правильно.
10.02.2017 в 10:56:59
#5930421
s237, Ток КЗ в трехэтажке определяет напряжение стабилизации стабилитрона в узле Arc Force, т.е. в режиме КЗ задание тока с потенциометра на морде лица аппарата определено именно этим узлом Arc Force, а далее по накатанной, все регулирует шунт, CA3140 и далее. Трансформатор тока тут выполняет другую функцию, а точнее две.
10.02.2017 в 11:08:19
#5930436
ValBob написал: Трансформатор тока тут выполняет другую функцию, а точнее две.
Хоть намекните, какие?
10.02.2017 в 11:17:00
#5930442
s237, защита от сквозных токов, для минимизации последствий, воздействуя через стабилитрон на тиристор, останавливая шим и вторая функция - это воздействие через RC цепочку на регулятор, ограничивает заполнение шим, позволяя уменьшить резкие броски (резкие увеличения тока).
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу