Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

s237 написал: KorVinUs, batko, Именно так. Просто пролить припоем - это не правильно. Обязательно нужна "арматура". Токовый шунт ведь целый. Подгорело место его установки по причине некачественной пайки на заводе. Так что арматура и припой с хорошим паяльником или с феном самое оно.
Про две "сопли" на разъеме кабеля: их нужно облагородить и сделать не "соплями", а качественной пайкой.

s237, Ничего там не подгорело, это канифоль, я подровнял площадку, чтобы шайба ровно прилегала. Начнем с того, для чего шунт, чтобы подавать сигнал обратной связи на БУ. Так вот сейчас сигнала нет, его закоротили "соплей". Если её убрать, то схемно там замыкания нет. Но х.з., если это сделали китайцы, может так нужно? Просто не собираю аппарат, пока не пойму или кто-нибудь не подскажет, насколько важную роль эта цепь играет. Хотя возможно слева масса, а справа берется сигнал. Брожу между трех столбов.

KorVinUs, Читайте предыдущее мое сообщение. Про шунт и трансформатор человеческим языком. Если вы бродите между трех столбов, имея перед собой аппарат, то я брожу между десятков таких столбов... Я не вижу ни аппарат, ни схему на него... Более того, для чего нужен токовый шунт, и для чего токовый трансформатор, то отлично описано в книге Володина В.Я.

Посмотрел еще раз. Слева шунта получается идет дорожка на массу Блока Управления. через "китайскую соплю", а справа, куда прикручивается минус выход есть еще одна дорожка на БУ, которая выходит и есть сигнальная. Может ошибаюсь. Если кто в теме поправте. Подгоревшего ничего нет, смою я сейчас эту канифоль.

KorVinUs, Не ошибаетесь.

Все понял про шунт, ввел народ в заблуждение, все там чисто, просто была шишка из припоя на площадке и шайба плохо прижималась, пропаял-выровнял паяльником и "наследил" немного канифолью. Уже смыл

s237 Все, собираю аппарат, завтра отпишусь после испытаний. Все норм, а спалили говорят (когда пытать начал) вода попала и плохо высушили. на "дне" аппарата действительно разводы как от воды.

KorVinUs, Здесь все то, чем вы пользовались при ремонте: http://peredayka.com/download/455a51eb7fb83939393e68d09e6f7e30.html

KorVinUs, Так шо тогда мы спорим,аппарат в прогон для начала ибо на драйверех всё гуд.А потом в нагрузку и смотреть будет ли регулировка тока или нет. Но я бы на своём месте пролез бы по той закороченой цепочке,куда она тянется.

s237, Сергей Привет! Это ПА и похоже ток будет регулироваться по ТТ а шунт закоротили за ненадобностью(участок контроля по шунту работает в максималке).

batko написал: KorVinUs, Так шо тогда мы спорим,аппарат в прогон для начала ибо на драйверех всё гуд.А потом в нагрузку и смотреть будет ли регулировка тока или нет. Но я бы на своём месте пролез бы по той закороченой цепочке,куда она тянется.

batko, Уже собрал, устал немного. Воткнул в розетку напрямую 222в, на выходе 54в. Сейчас на ХХ погоняю пол часа, выключу, а завтра сниму БУ и просмотрю там цепи от датчика тока на свежую голову с утреца.

KorVinUs, В трёхэтажках так и было,врежиме ММА ток по шунту, в режиме MIG по ТТ.

batko написал: Так шо тогда мы спорим,аппарат в прогон для начала ибо на драйверех всё гуд.А потом в нагрузку и смотреть будет ли регулировка тока или нет.

Привет. А кто то предлагал спор??? Аппарат не только ПА, гляньте на его морду лица стр 619 в конце. Там еще имеются байонеты для массы и электрододержателя. А под красной кнопкой на морде еще есть какой то переключатель со "странными" обозначениями. Относительно того как китайцы решили проблему ОС в таком случае - я не знаю, но вполне возможно, что все "упирается" только в ТТ. Такое возможно... И о чем здесь спор? Поменяли ключи, проверили дрова. Подправили сигнал под эти ключи. Еще что? Нарисовать его схему?

Как то странно получается, я 2 дня помогал человеку для того, что бы Вы сейчас устраивали спор типа "рванет - не рванет". Странно. Человек впервые коснулся силового сварочного оборудования. До этого что то там (в другой области) говорит делал. И Вы его хотите запихнуть в мозги аппарата... Я отсюда сам не знаю как там устроена ОС. А он там эту ОС найдет, или обязан найти... Странно. Ну рванет, ну я извинюсь перед ним, а Вы зато спор выиграете. Я знаю, что вот такой дистанционный ремонт дело очень непростое. Могли бы и Вы на этом аппарате попробовать. А вы дождались финиша, и "давай поспорим". Ну спорьте.

s237 Погонял час на ХХ, все норм. Все холодное, чуть теплый выходной трансформатор. На выходе те-же 54в. Завтра все-таки залезу в "мозги", это меня меньше пугает, чем большие токи. Как-то же я ремонтирую ноутбуки и компьютеры. Так, для повышения уровня образованности. Схему БУ вряд-ли нарисую, если только структурную, что уже поможет мне больше понять логику работы такой техники. Думаю можно отдельно запитать БУ на столе и имитируя входные сигналы, посмотреть работу блока управления в разных режимах. Я так ремонтировал блоки управления, автоматику газовых отопительных котлов на столе вполне успешно. Это в планах, но не в этот раз. Сейчас нужно отдать аппарат в работу. Но с "мозгами" завтра немного повожусь. По всем результатам отпишусь. Еще раз благодарю за помощь Сергея s237. Немного удивило, что за два дня конструктивно никто не подключился. Ну спокойной ночи!

s237 написал: каким радиоэлементом вы создали смещение минус 3В, не понятно чем запитываете саму оптопару.

Всё стандартно, как везде, или стабилитроном создаётся средняя точка, или отдельным каналом питания от -3 до -5 вольт для отсечки всплесков, "звона" и прочих возбуд.

Update: нашёл всё-таки полную схему на эту плату, это (проиндексирую для инета) Ресанта САИ 220 ПН 220SH SSH-200-2.2

501, Спасибо за ответ. Просто вы в прошлый раз не сказали, что существует отдельный минусовой БП. Про полную схему: и плата и схема не от этого аппарата. Здесь драйвер на ТГР, а разговор то был про оптопару. Есть у меня схема Ресанты с оптопарой, но на ней питание самой оптопары организовано несколько иначе. В том числе и минусовое смещение. Поэтому вопрос остается открытым. Я прошу показать полную схему аппарата, кусочек которой вы сейчас опять показали. Вот этот кусочек:

501 написал: всплесков, "звона" и прочих возбуд.

А теперь прошу эту схему в полном виде.

501, Спасибо за ответ. Просто вы в прошлый раз не сказали, что существует отдельный минусовой БП. Про полную схему: И плата, и схема, приведенная вами, это не от этого аппарата. Здесь драйвер на ТГР, а разговор то был про оптопару. Есть у меня схема Ресанты с оптопарой, но на ней питание самой оптопары организовано несколько иначе. В том числе и минусовое смещение. Поэтому вопрос остается открытым. Я прошу показать полную схему аппарата, кусочек которой вы сейчас опять показали. Вот этот кусочек:

А теперь прошу эту схему в полном виде.

KorVinUs, Особых "подключений" за два дня и не нужно. Здесь народ поступил правильно, просто не мешал правильно работать. А если вы решились все таки залезть в БУ, то я уже вижу реального вам помощника. Мой коллега batko, тем более, что и идея толкнуть вас в этом направлении так же его. Я знаю, он прав, я бы так же посмотрел ОС, но у меня практики около (я уже не помню) 13 лет. А у вас первый аппарат... Тем более не сильно простой, двухрежимный. Думаю, что вы сейчас столкнетесь с полной неразберихой, связанной с переключателем режимов, релюшкой или твердотельными релюшками, с оптопарами, с режимами работы микросхем, с делителями (разветвителями) сигналов ОС. Я бы рекомендовал вам сначала испытать аппарат, а потом уже ломать его окончательно.

s237 написал: Думаю, что вы сейчас столкнетесь с полной неразберихой, связанной с переключателем режимов, релюшкой или твердотельными релюшками, с оптопарами, с режимами работы микросхем, с делителями (разветвителями) сигналов ОС. Я бы рекомендовал вам сначала испытать аппарат, а потом уже ломать его окончательно.

Тут s237 весьма прав.Необходимы полевые испытания,я думаю управа там рабочая.

batko, Привет. Я почему так? Поясню: Причиной того, что аппарат сгорел было то, что он попал в лужу и его плохо высушили. Ключи (по фотке) находятся внизу (в луже). Они и сгорели. БУ работает, это уже понятно, вся ОС находится в БУ. А БУ находится аж в самом верху аппарата. Вот и все. Подобный конструктив аппарата есть у Есабов и их производных, с теми же проблемами.

KorVinUs, Не плохо было бы вам перед началом испытаний для успокоения души прозвонить цепочку идущую от тт к мозгам а именно диоды, частенько после вылета ключей диоды там пробивает от импульсного тока в момент пробоя ключей в итоге после ремонта всё работает в плоть до момента касания электродом детали.

mode написал: KorVinUs, Не плохо было бы вам перед началом испытаний для успокоения души прозвонить цепочку идущую от тт к мозгам а именно диоды, частенько после вылета ключей диоды там пробивает от импульсного тока в момент пробоя ключей в итоге после ремонта всё работает в плоть до момента касания электродом детали.

Это просто необходимо сделать.

batko написал:

mode написал: KorVinUs, Не плохо было бы вам перед началом испытаний для успокоения души прозвонить цепочку идущую от тт к мозгам а именно диоды, частенько после вылета ключей диоды там пробивает от импульсного тока в момент пробоя ключей в итоге после ремонта всё работает в плоть до момента касания электродом детали.

Это просто необходимо сделать.

batko, Добрый день! Хорошо, мозг ему не буду трогать, тоже думаю он не-причем. Насчет TT сейчас проверю.

KorVinUs написал:

batko написал:

mode написал: KorVinUs, Не плохо было бы вам перед началом испытаний для успокоения души прозвонить цепочку идущую от тт к мозгам а именно диоды, частенько после вылета ключей диоды там пробивает от импульсного тока в момент пробоя ключей в итоге после ремонта всё работает в плоть до момента касания электродом детали.

Это просто необходимо сделать.

batko, Добрый день! Хорошо, мозг ему не буду трогать, тоже думаю он не-причем. Насчет TT сейчас проверю.

KorVinUs, Собрал все на совесть, попробовал добраться без разбора (затруднено). Я так понимаю там мостик, туда где обычно подается переменка подключен ТТ, его я вижу(звонится) . Не один диод не пробит. Смущает сопротивление между выходными + и -. Около 40 Ом, но может схемно оно так и есть? Вообще чуйка в голове как-бы постоянно говорит, что все норм, пробуй под нагрузкой.

KorVinUs, Вот здесь я просто обязан влезть. Друзья, извините. Итак: между чем и чем 40 Ом?

s237 написал: KorVinUs, Вот здесь я просто обязан влезть. Друзья, извините. Итак: между чем и чем 40 Ом?

s237, Если взять классический диодный мостик, который я там вижу, то куда подается переменка подключен ТТ, а на выходе между + и - мостика показывает 40 с копейками Ом. Я думаю это вполне возможно все зависит от мощности ТТ и сигнала с него. Там-же не замыкание. Я могу, конечно, разобрать еще раз и все посмотреть, думаю Вы так мне и скажете, но у кого-нибудь может 10 аппаратов разобранных перед глазами и можно просто сравнить. Шлейф на БУ при прозвонке откидывал. Похожей схемы перед глазами нет. Как-то так. На ХХ сегодня стоял 2 часа.

KorVinUs, Нет, я вам так не скажу. На выходе диодного мостика после ТТ вы имеете 40 Ом. Если это так, то это правильно, так и должно быть. Бывает и еще немножко меньше. Это нагрузка ТТ, чем она меньше тем лучше. Иначе бы ТТ там попалил все вообще. Я грешным делом подумал про 40 Ом на выходных сварочных клеммах. Вы просто не уточнили где 40 Ом, вот я и крякнул. Извините. Пора в бой... Удачи.

Вот что смог по-быстрому найти похожее

здесь в похожей цепи 22 Ома.

s237 написал: KorVinUs, Нет, я вам так не скажу. На выходе диодного мостика после ТТ вы имеете 40 Ом. Если это так, то это правильно, так и должно быть. Бывает и еще немножко меньше. Это нагрузка ТТ, чем она меньше тем лучше. Иначе бы ТТ там попалил все вообще. Я грешным делом подумал про 40 Ом на выходных сварочных клеммах. Вы просто не уточнили где 40 Ом, вот я и крякнул. Извините. Пора в бой... Удачи.

s237, Спасибо! Результат к вечеру. Отпишусь. Спасибо!Удача не помешает, тем более на первом аппарате.

s237

s237 написал: Аппарат не только ПА, гляньте на его морду лица стр 619 в конце. Там еще имеются байонеты для массы и электрододержателя. А под красной кнопкой на морде еще есть какой то переключатель со "странными" обозначениями.

В одной коробке ПА + Аргоновая сварка, переключатель как раз на это. Если про "странные" обозначения конечно не было иронией.

s237 написал: приведенная вами, это не от этого аппарата. Здесь драйвер на ТГР,

Я ведь специально отделил сообщение, на 616 странице я просил опознать по плате марку аппарата. Ревизия платы "редковатая" судя по всему, перелопачивая скачанные архивы со схемами всё-таки схему нашел. На счёт оптопары, да не важно как организовано смещение, стабилитроном, как на схеме ниже, или отдельным каналом питания, суть в том, что в режиме AC не смотрят смещение орицательной составляющей.

501, Здравствуйте. Я просто помню с чего начался весь этот разговор. Вы сказали Евгению (Joha), что он не правильно делает измерения, на что он вам все правильно ответил. Я то же вначале вас совершенно не понял о чем это вы. Евгения я знаю как прекрасного мастера, а от вас еле еле добился интересующей меня схемы. Интерес мой чисто спортивный, не более. И лишь только на третий раз общения, сегодня, вы показали эту схему. Но я даже не об этом. Сегодня с третьей попытки, я лишь только догадываюсь о том, что же вы хотели сказать Евгению еще при первой переписке. И то, лишь догадываюсь. А потому, что вы очень, на мой взгляд, неполно объяснили то, что осциллограф, включенный для измерения переменного напряжения (закрытый вход), никогда не покажет отрицательного смещения относительно нуля экрана в измеряемом сигнале. Он покажет, что ноль луча экрана идет идет там, где есть переход от отрицательного полупериода к положительному. И для этого все измерения нужно проводить в режиме измерения постоянного напряжения (открытый вход). Это и есть основной режим измерений в сварочниках, да и не только в сварочниках. Я прав? Так Евгений вам так и ответил. Я это додумал, точнее досказал за вас. Именно поэтому я и прошу всех участников излагать свои мысли техническим и правильным языком, так что бы они были понятны всем.

А так, то вы правы. Это если я прав в своих догадках. За схему спасибо. Видно что это самодельный аппарат. Возможно что хороший. Знаю в каком месте инженер достаточно долго мучился, подбирая и схематику, и номиналы. Я про обвязку ТТ. Одновременно не понятно зачем такие мощные рекуперационные диоды. Через них что сварочный ток идет. Через них идет ток почти как через сам ключ. А вот напряжение к нему, к диоду, прикладывается значительно больше чем выходное сварочное. При этом 150EBU04 расчитан всего на 400В, а транзистор (ключ) на 600В. Следовательно и диод должен иметь напряжение не меньше чем сам ключ. Кроме того: надпись о том, что на выходе 18В при токе 154А, как то не сильно вяжется с теорией сваркостроения. Напряжение дуги величина расчетная, хоть и эмпирическим путем, но расчетная. Формула расчета примитивная, в сети полно, в книгах полно. Я поэтому умышленно этот вопрос упущу, и формулу писать здесь сейчас не буду. А здесь явно что то не сходится. Как дамаете, это не ошибка? Я бы для себя такое чудо не повторял. Я бы сделал проще и надежнее. Спасибо за схему еще раз.

Для меня сейчас важно другое, а я угадал и высказал правильно вашу мысль в первой переписке с Евгением, или нет?

Что такое рекуперационный диод могу сейчас показать... Вот здесь про открытый и закрытый вход осциллографа, про осциллограммы на оптопарах А3120 по приведенной вами схеме Ресанты и про рекуперационные и прочие диоды: http://peredayka.com/download/534ef00da3e791bdd05817ea5290cb11.html Так что молчание Евгения я прекрасно понимаю, я и сам молчал, пока вот вдруг дошурупил ход вашей мысли. Будьте пожалуйста аккуратнее. Он намного опытнее вас, извините.