Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

fhntv, осталось вопрос только с силовыми ключами.

ashota написал: fhntv, осталось вопрос только с силовыми ключами.

ashota, нет вопроса все проверил тестером - все реагирует адекватно на силовую плату напряжение не идет как будто горит лампа перегрев и ладно бы она чего то обозначала - но нет , перегрев загорается как мне кажется я узнал точно ли это вопрос - так вот перегрев загорается во множестве случаев с перегревом даже не связанных

fhntv написал:

batko написал:

fhntv написал: batko, эмм.. давайте пользоваться вашими терминами резистор обрывается
да.

fhntv, Значится так:

1. Снимаем силу
2. Подпаиваем мостик в управе(вместо моста на силе) и ставим новый резистор,чтобы запустить без силы.
3. Включаем (без силы) и смотрим.
4. Пишем что видим (срабатывание реле,напруги на БП,работа ШИМ и т.д.) :a

batko, это все зачем вы мне скажите ? чтобы спалить и уж точно не мучиться ? :)

fhntv, Это для того чтобы не понести аппарат в мусорник! Я чувствую с такими навыками как у Вас к этому может дойти. Вы же не слышите,но пытаетесь какими то способами его запустить.Если нет выходной напруги и горит кр.светодиод,значит управа стала в защиту и не запускает шим Как Вы собираетесь это посмотреть?

fhntv, Еще раз влезу... batko прав. Здесь проще и ДЕШЕВЛЕ найти мастера.

s237 написал: fhntv, Еще раз влезу... batko прав. Здесь проще и ДЕШЕВЛЕ найти мастера.

s237, Отож и Оно.

s237 написал: fhntv, я сам майор запаса

s237, тем более - будьте добры соблюдать субординацию и выполнять распоряжения старшего по званию :popcorn

fhntv написал: ashota, нет вопроса

Если Вы на самом деле в Можайске, значит от меня не далеко. Пишите в личку, созвонимся, объясню по подробнее, как до меня добраться. Вы так его не сделаете.

мужики ресанта 220 не включалась. дежурку запустил. Помогите пожалуйста освоить дальше процедуры проверки сигналов с помощью осциллографа! ключи выпаяны! просто осциллограф не мой боюсь спалить!

batko написал:

fhntv написал:

batko написал:

fhntv написал: batko, эмм.. давайте пользоваться вашими терминами резистор обрывается
да.

fhntv, Значится так:

1. Снимаем силу
2. Подпаиваем мостик в управе(вместо моста на силе) и ставим новый резистор,чтобы запустить без силы.
3. Включаем (без силы) и смотрим.
4. Пишем что видим (срабатывание реле,напруги на БП,работа ШИМ и т.д.) :a

batko, это все зачем вы мне скажите ? чтобы спалить и уж точно не мучиться ? :)

fhntv, Это для того чтобы не понести аппарат в мусорник! Я чувствую с такими навыками как у Вас к этому может дойти. Вы же не слышите,но пытаетесь какими то способами его запустить.Если нет выходной напруги и горит кр.светодиод,значит управа стала в защиту и не запускает шим Как Вы собираетесь это посмотреть?

batko, вы издеваетесь или прикалываетесь ? какой шим господи помилуй ? я же 45 раз писал - аппарат СТАРТУЕТ ! исправно стартует ! крутит вентилятор ! все работает ! шим работает ! почему то блокирована подача на силовую плату

batko написал:

s237 написал: fhntv, Еще раз влезу... batko прав. Здесь проще и ДЕШЕВЛЕ найти мастера.

s237, Отож и Оно.

batko, мужики :) вы же оба из Киева :) как мне найти мастера так далеко ? мне до Москвы 100 км там "мастеров навалом" не успеешь приехать, обнимут на пару тысяч как здравствуй а результат - ноль как всегда :)

fhntv, Както вы категоричны. Как блокируется подача на силовую плату? Правильно, ШИМ силового инвертора не работает,или работает с минимальным заполнением. У вас работает только дежурка. Схемы, именно на ваш аппарат нету. Этот аппарат выдернут частями из gysmi, ims, fubag-о подобных аппаратов. Как вам помочь? Вы ведь даже не написали, куда этот резистор подключен. К чему он идет? К дежурке, на заряд электролитов? Кому по вашим фото что-то видно? Вы ведь даже фото в нормальном качестве не сделали, с двух сторон. Уверен- такого аппарата 90% тутошних ребят не держало, похожие- да, именно таких-нет. А теперь делаем выводы: 1- дежурка у вас работает, следовательно п.2 2- резистор, который выгорает- зарядка электролитов 3- если он выгорает- значит:

• воткнули резистор малой мощности
• к.з., или утечка в силовом модуле(больше к этому склоняюсь)
• что и как вы там прозванивали- хз Может у вас наипрямейшие руки, и найсветлейшая голова- купите новый сварочный. Это не тот аппарат, с которого стоит начинать ремонт, тем более с такими симптомами. Одно неверное движение щупом по плате и привет. Хорошо, если только испугом отделаетесь. P.s. не стоит всех грести под одну гребёнку, думаю, в нашем веке, не сложно найти толкового мастера. Вы ведь сюда как-то пишете.

Sniper@ написал: fhntv, Както вы категоричны. Как блокируется подача на силовую плату? Правильно, ШИМ силового инвертора не работает,или работает с минимальным заполнением. У вас работает только дежурка. Схемы, именно на ваш аппарат нету. Этот аппарат выдернут частями из gysmi, ims, fubag-о подобных аппаратов. Как вам помочь? Вы ведь даже не написали, куда этот резистор подключен. К чему он идет? К дежурке, на заряд электролитов? Кому по вашим фото что-то видно? Вы ведь даже фото в нормальном качестве не сделали, с двух сторон. Уверен- такого аппарата 90% тутошних ребят не держало, похожие- да, именно таких-нет. А теперь делаем выводы: 1- дежурка у вас работает, следовательно п.2 2- резистор, который выгорает- зарядка электролитов 3- если он выгорает- значит:

• воткнули резистор малой мощности
• к.з., или утечка в силовом модуле(больше к этому склоняюсь)
• что и как вы там прозванивали- хз Может у вас наипрямейшие руки, и найсветлейшая голова- купите новый сварочный. Это не тот аппарат, с которого стоит начинать ремонт, тем более с такими симптомами. Одно неверное движение щупом по плате и привет. Хорошо, если только испугом отделаетесь.

Sniper@, как блокируется подача ? лампа красная горит - там может быть цепь разорвана - вроде так может быть я не знаю резистор не на зарядку электролитов - я писал что они берут энергию в полном обьеме - определил по выбегу при выключении КЗ или утечки в силовом нет - даже банальное тестирование выходов дает исправный модуль а я прозванивал еще и поэлементно вот фотки

fhntv, Ок, теперь откройте свои фото(именно на фото) и поглядите, куда подключен левый и правый выводы резистора, который у вас сгорает. Хорошо видно? Мне нет.

Sniper@, не сложно найти мастера я бы сказал просто невозможно тут надо как бы разделять личную шерсть с государственной (с) :) большинство мной виденых мастеров плавают в предмете почище меня ибо такую ересь несут... а я напомню - полный чайник, нет не дурак, просто чайник, это разные вещи, но логика у меня работает на отлично - факт. в данный момент по результатам посещения ВСЕХ доступных мне мастерских в округе имеем следующее: 1 вариант -предложение отправить в Москву - 3000 руб не глядя на инвертор (норм начало?) по опыту общения с получившими эту "услугу" - хватало на два дня - потом опять. парочка интерраций - в утиль. 2 вариант - самый частый -руками развождение, понтов колочение, тыкание щупом в диоды и транзисторы и выдача этого за "диагностику" 3 вариант - его просто нет, самому отвезти в столицу, там махнут целиком плату на восстановленую из вторчермета а у меня один резистор и девственно чистый вид ...

Sniper@, правый подключен на мощную силовую дорожку и силовой контакт прямо под большим черным рэле левый на какую то тоненькую дорожку с обратной стороны - это две горизонтальные точки припоя в одной плоскости над четверкой силовых контактов по центру платы

fhntv, все правильно сказали выше - если нет выходного напряжения, значит нет управляющего ШИМ-сигнала. Причин этого может быть много, как вы сами заметили: либо какая-то защита срабатывает, либо может просто шим-сигнал не доходит до драйверов/ключей (это выясняется осциллографом).

Но вначале нужно разобраться из-за чего "отгорает" резистор и какой именно. Сделайте четкую фотографию с этим резистором, ибо те которые вы прикрепили очень мутные, на них практически ничего не видно. Если это зарядный резистор, то основные причины вам написали выше Sniper@ и s237. Все они сводятся к одному - низкое сопротивление по линиям 220/300 вольт. Вы так и не написали каковы сопротивления этих линий.

Не знаю, возможно вам уже давали схему на ваш аппарат, тогда продублирую еще раз. Похоже, что схема ваша. По ней без проблем разберетесь. http://peredayka.com/download/36864a469b25d204d306899a9f627635.html

ValBob написал: Не знаю, возможно вам уже давали схему на ваш аппарат, тогда продублирую еще раз. Похоже, что схема ваша. По ней без проблем разберетесь. http://peredayka.com/download/36864a469b25d204d306899a9f627635.html

ValBob, отличная схема (с навигацией) по актуальнее будет 112_GYSMI161.pdf.

если сгорает R41P21=47ом , то возможно вышел из строя варистор V41P02.

для себя увидел 2шт ОУ в sot23-5 корпусах FAN4174 и TL331, также используемые в GYSMI196 FV

Неужели так сложно подсказать

djon8686 написал: Неужели так сложно подсказать

djon8686, Изучайте измерительные приборы ссылка

djon8686, Ставьте 5 вольт на деление и 5мсек на деление.Вход открытый,масса щупа на эмитер ключа а щуп на затвор.

djon8686 написал: Неужели так сложно подсказать

djon8686, Изучайте "Букварь" В.Я. Володина, ссылка а потом задавайте конкретные вопросы по конкретной проблеме, изложив то, что Вы сделали и где, и как, и чем измерили.

Lab написал:

djon8686 написал: Неужели так сложно подсказать

djon8686, Изучайте измерительные приборы ссылка

Lab, буду изучать! Спасибо за совет

batko написал: djon8686, Ставьте 5 вольт на деление и 5мсек на деление.Вход открытый,масса щупа на эмитер ключа а щуп на затвор.

batko, спасибо вечером буду пробовать

АндрейПС2 написал:

ValBob написал: Не знаю, возможно вам уже давали схему на ваш аппарат, тогда продублирую еще раз. Похоже, что схема ваша. По ней без проблем разберетесь. http://peredayka.com/download/36864a469b25d204d306899a9f627635.html

ValBob, отличная схема (с навигацией) по актуальнее будет 112_GYSMI161.pdf.

если сгорает R41P21=47ом , то возможно вышел из строя варистор V41P02.

для себя увидел 2шт ОУ в sot23-5 корпусах FAN4174 и TL331, также используемые в GYSMI196 FV

АндрейПС2, сгорает рядом с ним резистор горизонтально он стоит , не вертикально

freebits написал: fhntv, все правильно сказали выше - если нет выходного напряжения, значит нет управляющего ШИМ-сигнала. Причин этого может быть много, как вы сами заметили: либо какая-то защита срабатывает, либо может просто шим-сигнал не доходит до драйверов/ключей (это выясняется осциллографом).

Но вначале нужно разобраться из-за чего "отгорает" резистор и какой именно. Сделайте четкую фотографию с этим резистором, ибо те которые вы прикрепили очень мутные, на них практически ничего не видно. Если это зарядный резистор, то основные причины вам написали выше Sniper@ и s237. Все они сводятся к одному - низкое сопротивление по линиям 220/300 вольт. Вы так и не написали каковы сопротивления этих линий.

freebits, сделал фото , белый резистор это который я заменил, он меньше номиналом , не 47 а 36 Ом , доктор который это прописал - авторитетно сказал что это ерунда, вот такие у нас мастера ... в общем тот же обрыв цепи

fhntv, если КЗ по линии 310В нет- попробуйте, вместо этого резистора подключить лампочку, ватт на 100, 220В и включить аппарат. Лампочка в полный накал горит? Тут 3 варианта 1- либо лампочка сразу загорится в полный накал и не потухнет(КЗ в модуле) 2- лампочка вспыхнет и потухнет, после щелчка реле(возможно аппарат и заведется) 3- аппарат йопнет Р.s.Дабы аппарат не иопнул- я-бы снял питание с силового реле и посмотрел на поведение лампочки. Ну и есс-но результат отпишитесь. При таком раскладе, реле не будет щёлкать. При нормальной работе аппарата лампочка вспыхнет и притухнет. Нить должна еле-еле светиться.

Sniper@, особенно нравится мне 3 вариант КЗ в модуле ? в каком модуле ? что мне даст 2 вариант в диагностическом плане ? так то ради забавы можно и гирлянду новогоднюю подключить - всяко веселее будет :) ну или кондеры поразряжать отверткой :)

fhntv, дополнил предыдущее сообщение. У вас много модулей? Модуль тот, который вы прозванивали, и уверяете, что в нем нет КЗ. Силовой модуль.

Sniper@ написал: fhntv, дополнил предыдущее сообщение. У вас много модулей? Модуль тот, который вы прозванивали, и уверяете, что в нем нет КЗ. Силовой модуль.

Sniper@, не знаю что вы имели в виду под словом модуль по этому уточнил все же какова цель диагностических манипуляций ? модуль паки паки повторюсь - живой. можно мне не доверять но не настолько. если модуль живой по выходам - значит там нет КЗ ? поверьте мне на слово в режиме прозвонки диодов на сварочных выходах прозванивается один большой диод никаких КЗ нет