Аватар пользователя
batko

Местный

Регистрация: 04.12.2009

Киев

Сообщений: 1343

04.10.2018 в 20:44:35

#6438965

ABT написал: Подскажите пожалуйста, а сопротивление на обмотках трансформатора, тот что на картинке, какое должно быть ?

Какое сопротивление на 40-ка витках,а то и меньше. Меряется индуктивность!

Аватар пользователя
batko

Местный

Регистрация: 04.12.2009

Киев

Сообщений: 1343

04.10.2018 в 20:54:32

#6438975

ABT написал: но есть КЗ, что посоветуете проверить ?

Так КЗ или 10 ом? :cool:

Аватар пользователя
batko

Местный

Регистрация: 04.12.2009

Киев

Сообщений: 1343

04.10.2018 в 21:11:44

#6438986

freebits написал: Вот такой дребезг появляется

Так с какого места снята?

Аватар пользователя
xx1century

Местный

Регистрация: 03.10.2018

Белгород

Сообщений: 67

04.10.2018 в 21:19:29

#6438991

Везде, 3 нога ПУ, первичка ТГР и т.д. Подключал внешний источник 20V (естественно до LM317), на питание ПУ, тоже самое. Куллеры отключены, вых. диоды выпаяны. Даже на вторичке БП, но чуть чуть. Поменял даже Viper22 и всю его обвязку

Аватар пользователя
ABT

Местный

Регистрация: 14.11.2009

Одинцово

Сообщений: 343

04.10.2018 в 21:46:20

#6439007

batko написал:

ABT написал: но есть КЗ, что посоветуете проверить ?

Так КЗ или 10 ом? :cool:

batko, тупанул, малое сопротивление на обмотке принял за КЗ. При осмотре трансформатора, увидел что у него сломана катушка и видимо от тряски оторвало один проводок. конц которого остался не доступен, разобрал , обрыв на 5й обмотке. не знаю что с ним делать. начиная с пятой надо будет заново перемотать, но катушка сломана сильно. где такой можно купить EE25 15:15S ? или аналог.

EEL25 заменяет EE25 ?

Аватар пользователя
freebits

Местный

Регистрация: 23.05.2016

Красноярск

Сообщений: 437

05.10.2018 в 06:41:47

#6439230

xx1century написал: freebits, Это и есть с 3 ей ноги ПУ. Да с резисторами чистые. Нагрузка 220 ом (затвор эмитер)

Пробовали замерять другим щупом? Может масса плохая или не там берете массу?

Получается, что сигнал начинает портиться начиная с 3 ноги ПУ, притом только при наличии ключей и 300В. Поскольку ШИМ-сигнал подается на транзистор раскачки ТГР фактически напрямую с микросхемы ШИМ-контроллера, то оказывать влияние на форму данного сигнала могут только 3 фактора: 1. сама микросхема, 2. питание микросхемы и 3. транзистор раскачки. Учитывая, что ставились разные ПУ, менялся транзистор раскачки и использовались разные источники питания, может быть все-так сами сигналы нормальные, а дело, например, в щупе?

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

05.10.2018 в 07:09:36

#6439239

4 электромагнитные наводки на осциллограф от силового преобразователя

Аватар пользователя
xx1century

Местный

Регистрация: 03.10.2018

Белгород

Сообщений: 67

05.10.2018 в 07:34:12

#6439244

freebits, Если бы дело было в щупе, то первые транзисторы которые я впаивал и рискнул включить, на малом токе сварка варила, чуть добавил и как...... Пришлось по новой все менять (драйвера, MUR, 22 Ом, дорожки востанавливать) еще и розетку ремонтировать. Да и по звуку транса слышно что что-то не здоровое происходит :help

Аватар пользователя
xx1century

Местный

Регистрация: 03.10.2018

Белгород

Сообщений: 67

05.10.2018 в 09:00:30

#6439283

xx1century написал: только подключаешь 300V появляется звук (как будто вода бежит) с выходного трансформатора и грязь на 3ей ноге ПУ, на затворах, везде

Аватар пользователя
xx1century

Местный

Регистрация: 03.10.2018

Белгород

Сообщений: 67

05.10.2018 в 09:05:32

#6439289

xx1century написал: только подключаешь 300V появляется звук (как будто вода бежит) с выходного трансформатора и грязь на 3ей ноге ПУ, на затворах, везде

Осциллограмма снята с RF120

Ютуб сжимает файл и высоких частот не слышно. Здесь оригинал 2Mb ссылка

А может с частотой что-то не так, только пощупать не чем, и что отвечает за это я тоже не в курсе. Понятно что ПУ, но она с рабочего аппарата, обвязка ПУ?

Это с ПУ

ссылка

Аватар пользователя
freebits

Местный

Регистрация: 23.05.2016

Красноярск

Сообщений: 437

05.10.2018 в 11:18:17

#6439379

xx1century написал: А может с частотой что-то не так, только пощупать не чем, и что отвечает за это я тоже не в курсе. Понятно что ПУ, но она с рабочего аппарата, обвязка ПУ?

Частота задается на 4 ноге (RT/CT) ШИМ-контроллера, которая соединена напрямую с 13-ой ногой ПУ - там можно поглядеть пилообразный сигнал амплитудой 2.5 вольта. Частото-задающие цепи находятся частично на ПУ, частичного на основной плате (все что подключено к 13 ноге ПУ). Если бы что-то было с частотой - частота бы и скакала, но не форма сигнала. В ШИМ-контроллере выходные транзисторы управляются обычной логикой - триггерами и логическими элементами, имеющими два состояния - высокий логический уровень и низкий логический уровень. Единственные изменения в выходном сигнале которые могут быть - это изменение частоты и длительности импульсов. Форма максимум может меняться от питающего напряжения микросхемы, которое кстати коммутируется цепями защиты на плате управления. Но т.к. вы ставили разные платы и запитывали от источников питания, то значит что то на линии шим-сигнала портит сигнал

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

05.10.2018 в 12:15:51

#6439417

сколько мкс на клетку?

Аватар пользователя
xx1century

Местный

Регистрация: 03.10.2018

Белгород

Сообщений: 67

05.10.2018 в 12:17:34

#6439418

freebits, Опять я ее захреначил в розетку без лампы, подумал может правда наводки на щуп. :scare

На баласте при 68 амперах она как.........

Аватар пользователя
xx1century

Местный

Регистрация: 03.10.2018

Белгород

Сообщений: 67

05.10.2018 в 12:24:40

#6439423

joha, Теперь уже не знаю, сейчас запаяю новое. Ведь я же знал что будет :net:

Аватар пользователя
Vovnn

Местный

Регистрация: 12.12.2014

Краснодар

Сообщений: 1440

05.10.2018 в 12:30:41

#6439427

xx1century, пробило диод между коллектором и эмитером транзистора

В современной аппаратуре 3 неисправности:

  1. Сгорел предохранитель.
  2. Проводок отвалился.
  3. Нет контакта.
Аватар пользователя
xx1century

Местный

Регистрация: 03.10.2018

Белгород

Сообщений: 67

05.10.2018 в 12:47:10

#6439436

Vovnn написал: xx1century, пробило диод между коллектором и эмитером транзистора

Vovnn, Не не так. Вся техника работает на белом дыме, если белый дым вышел, то техника перестает работпть

Аватар пользователя
Sniper@

Местный

Регистрация: 22.01.2015

Брест

Сообщений: 639

05.10.2018 в 16:20:20

#6439646

xx1century, А что это за транзисторы?

Аватар пользователя
xx1century

Местный

Регистрация: 03.10.2018

Белгород

Сообщений: 67

05.10.2018 в 18:05:34

#6439720

Sniper@, GT50JR22 50A 600 В. Я их на Али покупал 30 штук, 17 ушли в аппараты, ни одного возврата не было. А в эту сварку я уже 40n60 пробовал и 60n60 и с рабочей ресанты снимал даже, скоро в чудеса верить начну. Все востановил после второго баха. Новое все........ И все тоже самое.

Аватар пользователя
xx1century

Местный

Регистрация: 03.10.2018

Белгород

Сообщений: 67

05.10.2018 в 18:10:48

#6439725

БП полностью исключается (подключал внешнее), ПУ тоже (с рабочей ресанты стоит), в драйверах каждый элемнт новый (второй раз), остается только выходной транс, в ней же больше нет ничего.

Аватар пользователя
xx1century

Местный

Регистрация: 03.10.2018

Белгород

Сообщений: 67

05.10.2018 в 18:15:50

#6439729

freebits написал:

xx1century написал: А может с частотой что-то не так, только пощупать не чем, и что отвечает за это я тоже не в курсе. Понятно что ПУ, но она с рабочего аппарата, обвязка ПУ?

Частота задается на 4 ноге (RT/CT) ШИМ-контроллера, которая соединена напрямую с 13-ой ногой ПУ - там можно поглядеть пилообразный сигнал амплитудой 2.5 вольта. Частото-задающие цепи находятся частично на ПУ, частичного на основной плате (все что подключено к 13 ноге ПУ). Если бы что-то было с частотой - частота бы и скакала, но не форма сигнала. В ШИМ-контроллере выходные транзисторы управляются обычной логикой - триггерами и логическими элементами, имеющими два состояния - высокий логический уровень и низкий логический уровень. Единственные изменения в выходном сигнале которые могут быть - это изменение частоты и длительности импульсов. Форма максимум может меняться от питающего напряжения микросхемы, которое кстати коммутируется цепями защиты на плате управления. Но т.к. вы ставили разные платы и запитывали от источников питания, то значит что то на линии шим-сигнала портит сигнал

freebits, Не подскажите как узнать индуктивность вых. транса. А то ну выпаяю, ну замерю, а сколько должно то быть не известно.

Аватар пользователя
batko

Местный

Регистрация: 04.12.2009

Киев

Сообщений: 1343

05.10.2018 в 18:36:57

#6439742

xx1century написал: остается только выходной транс

Да и на ключах снабберы хорошо проверить(ёмкость,резистор именно чётко проверить).

Аватар пользователя
xx1century

Местный

Регистрация: 03.10.2018

Белгород

Сообщений: 67

05.10.2018 в 18:43:06

#6439752

batko, Все новое стоит. Дело уже не в экономии, плевать на экономию, дело принципа, узнать что это за хрень происходит.

Аватар пользователя
sla-nik

Местный

Регистрация: 25.12.2013

Димитровград

Сообщений: 9

05.10.2018 в 19:58:00

#6439801

Добрый вечер.Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался, какие трансформаторы стоят в полуавтомате оверман-200 .

Аватар пользователя
xx1century

Местный

Регистрация: 03.10.2018

Белгород

Сообщений: 67

05.10.2018 в 20:04:36

#6439806

Вот такие показания снятые приборчиком ESR-метр MG328

Аватар пользователя
xx1century

Местный

Регистрация: 03.10.2018

Белгород

Сообщений: 67

05.10.2018 в 21:17:02

#6439866

sla-nik написал: Добрый вечер.Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался, какие трансформаторы стоят в полуавтомате оверман-200 .

sla-nik, Он же инверторный, какие трансформаторы?

Эти имеется в виду

Аватар пользователя
sla-nik

Местный

Регистрация: 25.12.2013

Димитровград

Сообщений: 9

05.10.2018 в 21:45:49

#6439890

xx1century, Нет сгорел один из трёх.Да аппарат такой же.И трансформаторы такие же.Я там с фонариком лазил,лазил а надписи не увидел,по этому и спросил. Спасибо за фото.

Аватар пользователя
freebits

Местный

Регистрация: 23.05.2016

Красноярск

Сообщений: 437

06.10.2018 в 04:57:17

#6440027

xx1century написал: freebits, Не подскажите как узнать индуктивность вых. транса. А то ну выпаяю, ну замерю, а сколько должно то быть не известно.

К сожалению ни разу выходной транс не замерял. Перед нагружением конечно стоило убедиться, что проблема не в щупе, проверив сигналы другим щупом. Просто у меня как-то отваливалась земля у щупа (вернее был дребезг из-за плохого контакта) и были похожие непонятки с сигналами. Сейчас сперва убедитесь, что с сигналами на затворах все нормально (частота, амплитуда в плюсе, амплитуда в минусе, форма импульсов) нагрузив выходы драйверов резисторами/кондерами. Частота импульсов без ключей должна быть порядка 30 кГц, амплитуда в плюсе порядка 13-18 вольт (не больше не меньше этого диапазона), заполнение половинное. По вашим осциллам не понятно где ноль, какова развертка, какова цена клетки. Потом проверьте отработку ОС по напряжению, перемкнув выход оптопары (транзистор). Частота должна вырасти с 30 кГц до 56 кГц. После этого уже можно утверждать что с ПУ и драйверами все нормально, и искать проблему дальше, т.е. в силовой части - ключи, снабберы, размагничивание, трансформатор. Перепроверьте все, может рекуперационные диоды неправильно установили или еще что-то подобное. Ну и если и там все в порядке, тогда остается трансформатор..

Аватар пользователя
shylo

Местный

Регистрация: 06.10.2018

Киев

Сообщений: 0

06.10.2018 в 12:54:25

#6440182

ABT, EE25 15:15S ? или аналог. Я более двух лет закупаюсь тут, это в Киеве, но парень высылает по почте. Цена на сегодня 45 грн.

Аватар пользователя
xx1century

Местный

Регистрация: 03.10.2018

Белгород

Сообщений: 67

06.10.2018 в 13:36:46

#6440205

xx1century написал:

Вот такие показания снятые приборчиком ESR-метр MG328

xx1century, Просто наблюдение, нашел вот такой транс.

Аватар пользователя
xx1century

Местный

Регистрация: 03.10.2018

Белгород

Сообщений: 67

06.10.2018 в 13:39:17

#6440208

freebits написал: Потом проверьте отработку ОС по напряжению, перемкнув выход оптопары (транзистор). Частота должна вырасти с 30 кГц до 56 кГц

Так он-же отключена, диодов выходных нет. Или я ошибаюсь?

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу