Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Kir11, Картинка красивая. Только под каким углом не погляжу все получается заполнение больше 0.5. Или щупы перепутаны местами или транзистор D1 не работает. Такая картинка на всех 4-х ?

vlbudkin, D1 звонется, все одинаковые. Заполнение развернул на 2мс ровно 5 клеток. Добавил к резисторам емкость 2700 пФ

Kir11, Возможно зрительный обман. На 3 ноге шима должна быть пила амплитудой не меньше 0.2вольта. Как сделал бы я-если картинки на всех 4-х одинаковые ,впаиваю транзисторы. Подрезаю печать -310 вольт ближе к дежурке .Там она шириной всего 5мм. Дежурку запитываю от отдельного диодного моста с емкостью и лампой в разрыв .Еще раз смотрю импульсы на ногах транзисторов.Не забываю что +310 присутствует на коллекторе и эмиттере верхних транзисторов.Потом на вилку подаю с трансформатора 25в и замыкаю выход сварочный на минимальном токе импульсы должны схлопнуться- так проверяется цепи обратной связи включая и ТТока. Надеюсь понятно написал. Не знаю как делать будете вы. Последовательность включения -сначала силовая потом дежурка.

u841so написал: вот не люблю мастеров аппелирующих к измерительным девайсам

О как ) ) ). Я так понимаю Ваша тактика такая -есть только два мнения -одно моё, а другое "неправильное" с другой "колокольни". Но это исключительно Ваше право и ничье более , но тем, кто занимается ремонтом импульсной преобразовательной техники измеритель ЕСР очень помогает сократить время и деньги, а не методом тыка гадать и потом бегать по магазинам и искать конденсаторы, а ведь родные оказались годными :D

Урал-20,Попробовать изменить ток сварки,в небольших пределах на этом аппарате.

2SK2611 написал:

u841so написал: вот не люблю мастеров аппелирующих к измерительным девайсам

О как ) ) ). Я так понимаю Ваша тактика такая -есть только два мнения -одно моё, а другое "неправильное" с другой "колокольни". Но это исключительно Ваше право и ничье более , но тем, кто занимается ремонтом импульсной преобразовательной техники измеритель ЕСР очень помогает сократить время и деньги, а не методом тыка гадать и потом бегать по магазинам и искать конденсаторы, а ведь родные оказались годными :D

2SK2611, "а ведь родные оказались годными" а поменять старьё, освежить, не надо? все еще смешно? инженер должен моделирровать в голове происходящие процессы, а не быть "грибником". да, это моё мнение, и я его не навязываю. 5 лет только силовой импульсной техники различных телекомов УрФО, в т.ч. и резонанскых.

Поставил транзисторы 2шт, и 1 конденсатор 560мкФ, теперь при первом включении транзисторы не горят. Включил через 2 лампочки 60 и 100вт(100 не светится). Включил 60 горит реле щелкает, 60 гаснет и горит зеленый на выходе растет 50в. Секунда и загорается(моргает) 60 и желтый, зеленый горит не моргая, мгновенно гаснет 60 и желтый и секунду горит зеленый.(цветомузыка с фейерверком) Запустил от латра 66 вольт, на мультиметре выходное напряжение. На верхнем плече непонятная картинка. Спасибо всем за помощь.

Поставил транзисторы 2шт, и 1 конденсатор 560мкФ, теперь при первом включении транзисторы не горят. Включил через 2 лампочки 60 и 100вт(100 не светится). Включил 60 горит реле щелкает, 60 гаснет и горит зеленый на выходе растет 50в. Секунда и загорается(моргает) 60 и желтый, зеленый горит не моргая, мгновенно гаснет 60 и желтый и секунду горит зеленый.(цветомузыка с фейерверком) Запустил от латра 66 вольт, на мультиметре выходное напряжение. На верхнем плече непонятная картинка. Спасибо всем за помощь.

Kir11 написал: На верхнем плече непонятная картинка

Проблемка в драйере на левой картинке.

Kir11 написал: На верхнем плече непонятная картинка.

Не крутит ли осцилку виртуальная земля?

batko, Конечно крутит, но не так. Вот здесь отлично видно как крутит на исправном аппарате: https://files.dp.ua/ru/A8T6avU

Здесь же ситуация немножко другая. Был бы неисправен ТГР, то такой крученый сигнал был бы в обоих плечах. А здесь только на одном. Вывод: ТГР на 90% исправен. Остается только драйвер крученого плеча или его ключ.

Kir11, По левой картинке у вас явно что то с драйвером - кто то тормозит открытие транзистора . Под подозрением D2 D9 Q4 . А силовые транзисторы сразу вылетают из за неисправных размагничивающих диодов D14 и D15.

На левой картинке время вспять идёт - это наводка на развёртку осциллографа - луч назад идёт чего быть не может

joha написал: На левой картинке время вспять идёт - это наводка на развёртку осциллографа - луч назад идёт чего быть не может

joha, Так и есть! :popcorn

joha, Если вы имеете в виду расширение импульса в верху по отношению к уровню нуля- это можно списать на кривизну экрана трубы.А наводку показал s237 выше. А тут похоже пробит или по хорошему течет транзистор драйвера.

Фото получше выложу, видна рябь при открытии на всех транзисторах и на выходе ТГР

Kir11, Все таки стоит проверить детали в драйвере верхнего ключа.Такое ощущение что у вас установлены разные транзисторы в силовых плечах.

Kir11, Приветствую. Очень много раз вам не то, что дали направление мысли, а и причину даже подсказали, нет, вы все упорно продолжаете всех кормить просмотреть ваши картинки, причем никак не слушая окружающих. Нормальные у вас картинки, не считая этого горбыля.
Мне сейчас не нравится картинка 2 и 4 (по последнему фото). Не должно быть там горбыля вначале сигнала. В дровах у вас проблема, или в самих ключах в этом плече. Вот там и копайте. Разве трудно прозвонить на идентичность значения одинаковых элементов в каждом плече драйвера? ОТСЮДА У ВАС И КОСЯК. А вы на несимметричность трубки экрана ссылаетесь. Не правильно это. А про "рябь" на каком то из каналов - так есть ручка на лицевой панели осцилла. Называется "УРОВЕНЬ". Вот этой ручкой и попробуйте устранить эту "рябь" Вспомните:, или хотя бы перечитайте предыдущие сообщения, хотя бы на этой странице. В верхнем плече у вас проблемка. Именно: либо в самом драйвере, либо в самом ключе(ах) в этом верхнем плече. Жаль, что вы далеко, а то бы весь ремонт занял около 3 часов. Могу подсказать кто поближе к вам.

Мужики, ну прекращайте, извините, "тупить". Очень прошу. Сколько могу - столько и подсказываю. Я вашего аппарата даже в глаза не видел. Но взялся бы. Жаль, что далеко.

s237 написал: Мужики, ну прекращайте, извините, "тупить". Очень прошу. Сколько могу - столько и подсказываю. Я вашего аппарата даже в глаза не видел. Но взялся бы. Жаль, что далеко.

s237, :applause:
как так: осциллограф знает к какому плечу они подключились и специально искажает лишь верхнее?!

u841so написал: как так: осциллограф знает к какому плечу они подключились и специально искажает лишь верхнее?!

Ослик не знает! А вот процессы с искажениями сигнала особенно по верхнему плечу здесь обсуждались плотно, joha не даст соврать. :popcorn Особенно это вылазит на трёхэтажках при наличии 300в на ключах, снимаешь высокое и всё идеально. :cool: Что и Kir11 демонстрировал постами выше без высокого и с нагрузкой, всё там на всех плечах красиво. :o

Здравствуйте уважаемые форумчане! Ремонтирую сварочники не часто, тем более полный мост . Аппарат Союзмаш САИ-220а попал ко мне через 3 руки. В общем от знакомого моего товарища с диагнозом не влючается. Открыл, схемотехника похожа на

эту. Как мне сказали варили несколько раз, состояние аппарата ни царапинки ни пылинки внутри. Беглая проверка выявила коротыши в выходных ключах каждого плеча. После выпаивания оказалось по одному "битому" в каждом плече. Думал мож транзюки фуфел, расколол один, размер кристалла норм. Звоню своему товарищу спрашиваю что делали со сварочником?. Выясняется что хозяин хотел порезать трубу??? До изобретения "болгарок" оставалось ещё 2 месяца :scare :D. Ну дело прошлое, смотрю сигналы на выходных лючах нагруженных резюками 200ом и вижу на всех такую картину

тоже самое я вижу на первичке ТГР, а вот сигнал с выхода UC3846N

В общем мне не нравятся эти ступеньки на фронтах, но их природа непонятна. И какие-то выбросы на нижней полке длительности импульса с выхода UC3846N. Прошу помощи подскажите что здесь не так?

Извините за засорение форума, погуглил немного и нашёл, что в аппаратах с похожим схемным решением - ЗСИ-250/3, MMA-250 осцилограмма на выходных ключах такая же как у меня. Но аппарат явно не на 220А и трубу ему отрезать слабо! :yu:

aleks55777, Извиняться пока не за что.

aleks55777, Немножко, чуть чуть, не корректное измерение. Мне понятно, другим не очень. Не нужно сильно баловаться нулевой линией экрана. На первой фотке она +3В. На второй ноль луча уже минус 10В. Не нужно подстраивать таким образом измерения для более лучшего восприятия глазами. Ну я увидел, а другой нет. И будет при своем ремонте добиваться вашей картинки. А если у человека аналоговый осциллограф. Там ведь вообще не видно где ноль луча, хотя видно, но по положениям ручек управления осциллографом. Вот и будет крутить он эти ручки. А истины так и не узнает. В середине он экрана, сверху, снизу? Вы так вводите в заблуждение многих. Измерения нужно производить правильно. Меня многие здесь хаяли, что я не учитель. Ваш случай очень показательный в моей правоте. А остальным.... ну что ... в школу. Или, если так, то обозначьте где этот ноль словами, например: (по второй фотке) - ноль луча у меня сейчас стоит в минус 10В. Поставьте его (ноль луча) в ноль экрана. Не гоняйте его туда сюда, а если уж гоняете, то предупреждайте всех. Например: по второй фотке вам вполне хватило бы уложиться в те же 15В, но они были бы выше нуля экрана. Вот это понятно для всех. Сигнал в плюсе. То же самое и по первой фотке: вы думаете почему у вас такая полка. А вы поставьте луч экрана в середину. Вот тогда станет понятно, что это "дед тайм". Что это такое объяснять не буду. В даташите это есть. Короче, у вас с сигналами пока все нормально. Ребята.....

Форум вы не засоряете, мы здесь все учимся. Только один подольше, а другой поменьше. А так..... то учимся один у такого же другого. А Хантек - отличный прибор для этих сварочных целей. Аж за глаза. У меня Ригол.

s237 написал: На второй ноль луча уже минус 10В.

Серёга извини за поправку, -9в. :) Но всё равно Ты правильно написал. :clapping

aleks55777 написал: размер кристалла норм.

Это как понимать? :help У Вас есть оригинальные размеры кристалла? :confused: :eek:

batko, Приветствую Сергей. Возможно, что не досмотрел один Вольт в минус. Спасибо за поправку.

Gorbyn59 написал:

ded65 написал: Это я без проблем могу общаться с вами "акулами" инверторостроения, а начинающие просто теряются. Просто я в своей профессиональной деятельности занимаюсь вот этим:

ded65, Лет 13 назад , не помню, может и больше. Я держал котельную, как Киповец, одна на весь маслозавод. Так вот , представь ящик, 2 умноженное на 1 в метрах. Вот он только двойной. 2 комка, за которыми сидят 2 оператора. И котёл с 5-ти этажку. В поле 287 датчиков. И аналог и дискрет. А я один. Котельная. Так вот ящик с одной стороны, приходящие концы с поля, а с другой стороны всё забито Сименсом 300 серии. Не удивил. У тебя 300-я. мне приходилось работать и на 400. Но без ноута там делать нечего. Широко у тебя, а мне блок дискрета некуда было вставить. На дин рейку на дверь, но чтоб закрылась. На другом месте работы(тоже маслозавод) был программист. Нужно придумать схему, чтоб при приходе 1-й аварии сработала и звуковая сигнализация и световая. Квинтируем. Звук снялся, а световая осталась. До устранения неисправности. Пока делали, пришла 2-я и 3-я неисправность. Пока ему не нарисовал РЕЛЕЙНУЮ схему, он не в дугу. И в Wincc Пришлось подсказывать. Какой блок ставить и какие контакты. Надо было сделать, чтоб по при ходе 2-й, 3-й-----8-й аварии опять зазвучала сирена.асветовая осталась, пока не снимут все аварии. 24 тонны пара при давлении 12 кв час.

Gorbyn59,

у меня во чево

aleks55777, Если при резке улетают транзисторы вместо сработки по термо датчику- это уже диагноз и не важно на сколько аппарат на 120 или 250 ампер. А болгаркой не всегда можно подлезть.