Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

joha, А посчитать.? По моим меркам у jonni.e получилось 36-первичка, 45-вторичка. А у Вас?

Bm сердечника? сечение магнитопровода сердечника? Частота? Наличие зазора в сердечнике (однотакт всё таки)? U2500/(FBm*Sc) - формула для 4 класса средней школы, Не ужели не считается? и умножить на два, т к однотакт,

А ещё ТГР может толком не работать если в аппарате присутствует убийца транзисторов - узел понижения частоты, который включает понижение частоты пока нет напряжения на выходе (во время ремонта например) и который не сразу отключает понижение с появлением напряжения на выходе, Частота ниже в 1,5-3 раза и ТГР в узел завязывается на полном ШИМе

joha написал: А витки в первичке можно без последствий уменьшать? А?

joha, нет! первичка расщитывается на частоту, напряжение, ток и сердечник. а вторичка исходя из первички. она потому так называется "первичная обмотка", что она считается на параметры трансформатора и далее всё остальное из неё исходит. а не потому, что ее первой наматывают. намотать ее можно и последней. есть трансформаторы секционные, так что там, все первичные или все вторичные..?

joha написал:если в аппарате присутствует убийца транзисторов - узел понижения частоты, который включает понижение частоты пока нет напряжения на выходе (во время ремонта например) и который не сразу отключает понижение с появлением напряжения на выходе, Частота ниже в 1,5-3 раза и ТГР в узел завязывается на полном ШИМе

joha, ага, ресанты это любят. есть такое. а чо делать? втихую выкусить? или выкусить и отдать владельцу в пакетике типа лишнего? и то и другое как то не правильно.

Не, когда не себе делаешь то трогать не надо, чаще приносить будут :) На своих аппаратах выкусил, Первая Ресанта 2012 года, уже давно не моя, не ломается, хотя живёт в деревне с 13-го года у одноклассника

joha, Однозначно. В старом ТГР хотел заменить сердечник, при снятии компаунда цепанул все же обмотку и решил отмотать с последующей перемоткой, отсюда и родилась цифра 36 витков на каждой обмотке, соответственно Ктр=1 и не понятно как сварочник раньше работал 10 лет с напругой на ключах в 12 вольт. Возможно IGBT родные (G20N60HS) отличаются по напряжению открытия может и их 4 штуки стоит, сейчас мануал пойду курить :killyourselfbywall: Не, ну можно на конец и стабилизатор L7815 поставить и т.д., но хотелось же по родному сделать, кто-то же придумал именно так.... Поэтому домотать или отмотать это вопрос пока риторический, проще было не снимать все обмотки и заново мотать чтоб скрутку не делать, а выкинуть на первичке несколько витков (а она вторая) и потом обратно третью намотать, да и 36 витков красиво ложиться в аккурат в один ряд на всю ширину. Кстати замерил ток 0,25А (от внешнего блока питания) это с включенной реле и ключами впаянными, в сеть пока не включал

u841so, Кстати в родном первичка второй намотана была, и это правильно.

Привет всем у меня тоже на столе лежит "prestige 164" Тоже корявые сигналы на затворах хоть и все пребрал в драйвере.Я одно немогу понять каким образом может выйти из строя этот тгр?.Если межвиткового нет.в сети его меняю.и все хорошо.а толком обьяснения нет(типо это их болезень)
принци выхода из строя этого тгр

nazimpus, я так понял во всем компаунд виноват, которым он залит. Я когда разбирал тгр, положил его в воду и стал подогревать неспеша, так сердечник рассыпался. Вероятно при нагреве тгр или зазоры в сердечнике большие образуются или лоппется он там.

Так насколько градусов его надо разогреть.чтоб он там лопался.он там залит и склеен.вероятности.в этом совсем мало же

nazimpus, ключи (резисторы) впаяны или нет ? Если без нагрузки, то кривулины могут быть.

nazimpus, деградирует от температуры сердечник ТГР,теряется его магнитная проницательность ,вот и всё обьяснение его выхода его из строя.Сердечник только менять!

ТГР у них расходится со временем. Видимо надежда только на клей и компаунд, потому сжатие клейкой лентой и лаком пропускают. Мы их создавали сами, на ферритах от Эпкоса. После лентой и в лак. Затем сушка. Примерно за 10 лет их создания ни один ТГР не изменил индуктивность.

tehsvar написал: nazimpus, ключи (резисторы) впаяны или нет ? Если без нагрузки, то кривулины могут быть.

tehsvar, все впаянно,измерения на затворах

Sla70 написал: nazimpus, деградирует от температуры сердечник ТГР,теряется его магнитная проницательность ,вот и всё обьяснение его выхода его из строя.Сердечник только менять!

Sla70, от температуры!? ну он наверно не греется до 100гр,чтоб деградировать,обычно от высоких температур материял сердечника теряет свойства

nazimpus, греется ещё как.Смотря где ,как и сколько эксплуатируется аппарат.Вы спросили,я ответил.Лучшая замена,от EPCOS ,как верно заметил tehsvar.

от атх бп тгр пойдут ee19 если на нем намотать?

Сильно не пинайте, подскажите пожалуйста, у меня все по этому недотэлвину :eek: . Перемотал в итоге ТГР, впаял ключи, включил через лампу в сеть, осциллограмма вроде как по мануалу 18В+-10% (затвор-эмиттер)

А это на коллектор-эмиттер

Как бы тоже соответствует этому

Вопрос в следующем, при установке ручки тока в минимум шим же не должен уменьшать заполнение, оно как я понимаю должно быть постоянно 50% на холостом ходу? А то когда ручку в минимум выкрутил, смотрю, а заполнение уменьшилось, порядка 25% стало.

jonni.e написал: А то когда ручку в минимум выкрутил, смотрю, а заполнение уменьшилось, порядка 25% стало.

На этих аппаратах такое присутствует. :popcorn

batko, Спасибо громадное. Аж отлегло :clapping А то начал уровни на LM324 проверять по схеме тэлвина, и тут я понял, что схема то не сходится кардинально. Сижу схему рисую... А вот в осциллограмме (коллектор - эмиттер на холостом ходу) сейчас посмотрел, когда заполнение уменьшается, похоже что-то не то, вроде ровный импульс должен быть, но заполнение меняться

Или я не прав...

А еще обратил внимание что в документации частота указана 52кГц+-10%, а вот в отчетах приложенных указывают 64-68кГц на той-же 3845

jonni.e написал: Сильно не пинайте, подскажите пожалуйста, у меня все по этому недотэлвину :eek: . Перемотал в итоге ТГР, впаял ключи, включил через лампу в сеть, осциллограмма вроде как по мануалу 18В+-10% (затвор-эмиттер)

А это на коллектор-эмиттер

Как бы тоже соответствует этому

Вопрос в следующем, при установке ручки тока в минимум шим же не должен уменьшать заполнение, оно как я понимаю должно быть постоянно 50% на холостом ходу? А то когда ручку в минимум выкрутил, смотрю, а заполнение уменьшилось, порядка 25% стало.

jonni.e, такое и на ресантах 160, 190 имеется. когда крутилка в 0 у ресанты на входе COMP шимки почти 0. внутри стоит еще и CURRENT SENSE COMPARATOR, и видимо пила с входа CURRENT SENSE начинает пересекать уровень напряжения формируемый входом COMP шимки. вот заполнение и уезжает...

u841so, Да, падает уровень на 1 ноге шима. У моего чуда техники схема касаемо LM324 не соответствует. Когда крутилка приблизительно ампер на 10 то ШИМ начинает плыть. А это происходит т.к. на операционнике выход подтягивается к нулю (в моей схеме это 1 нога LM321), а на его входах (соответственно 2 и 3) происходит ерунда. При вращении регулятора тока от максимума к минимуму на входе 3 падает напруга от 2,3В до 0,7В, а на входе 2 от 2,1 до 0,9В, соответственно когда напряжение по входу 2 становится выше чем по входу 1, его выход подтягивается к нулю. А это происходит когда на регуляторе тока около 10 ампер. Все ни как время не выберу схему дорисовать. Меня сейчас больше мучает вопрос, почему при уменьшении заполнения не открывается до конца IGBT.

Это если только на SH-серии, На GP такого нет

joha, А почему? времени на открытие не хватает? каюк же транзистору может придти, или рассчет на то что залипание кратковременное. На родных маркирова G20N60HS, я нашел SGP20N60HS вроде как родные и есть, только корпус другой. И вот на них такая шляпа.

Это я про то что ШИМ сужается при крутилке на минимум у SH серии

При уменьшении заполнения амплитуда импульсов на затворах должна оставаться нормальной для полного открывания транзистора, Петля обратной связи по току имеет достаточно задержки что бы даже при КЗ транзистор успел открыться, Надо драйвера смотреть если иначе, А то действительно при каждом залипании транзисторы выкидывать придётся

MetLa написал: снял l6386 кз пропал ) попробую поменять (надо заказывать) ! если таже песенка будет дальше копать не буду ))

MetLa, продолжаю ремонт фубаг , l6386 поставил новый и на выходе появилось гдет 40 вольт ! но лампа 100 ват светится немного !

joha, Мужики, приветствую. Подскажите пожалуйста соотношение витков и индуктивность вторички ТТ на Дека МОС 168. Сегодня бахнул один ключ. Причем интересно. Он (аппарат) паханый довольно жестко, но в кульке и без прибора не видно. Но завел. Попробовал через разязывающий тр-р 220/220. Работает и все регулируется. Я его в полную сеть 220. Работает, но как бы немножко не дотягивает по св. току. Я в затворы прибором - отлично. Я все перепроверил, что можно без снятия БУ, куда достал, там и обмерял. Все нормально. И ток выдает, но не более 90А. От 9А и до 90А. Непорядок. Думаю дай ка переставлю джемпер на следующее деление. Переставил. Св. ток какой был такой и остался. Прошелся по всем резисторам джемпера и все, что рядом. Это стабилитрон 12В, сдвоенный диод BAV99, (это по цепи ТТ), посмотрел стабилитрон по первичке ТГР - все в норме. БУ при этом не выпаивал - посчитал лишним. Ведь до 90А тянет отлично и все регулируется. Думаю, дай переставлю на следующее деление джампер, переставил. Включил, ток поднялся до 100А. А там на джампере ТТ градация такая: Положение А-115Ампер Положение В-126Ампер (это его штатное положение на этом аппарате) Положение С-139Ампер Положение D-147Ампер Это все реальные цыфры, промерянные мной неоднократно. И вот в ситуации, когда я установил джампер на D у меня вылетел один ключ. Почему один - еще не знаю. Разозлился и пошел покушать. Во время обеда пришла мысль, что драйвера то я не смотрел. Посчитал не нужным, а надо было бы... Но нужно снять радиаторы, было лень... И вот здесь связанный вопрос: а какое соотношение витков и индуктивность вторички ТТ. Дело то ведь связанное с моим бахом. Просто на всякий случай. У очень многих аппаратов соотношение 1/300. А здесь не знаю. Как то не приходилось... А если вдруг в ТТ дело, то по каким параметрам подобрать? Или что подходит готовое? Заранее благодарен. Схема вот:

Забыл один момент: дроссель у меня как то странноватый, причины такого не знаю. Что бы в этом аппарате сгорал дроссель - не помню. Но такие спаянные скрутки вижу впервые. Минуточку, щас покажу:

Вариант: Транзистор Q1 подключает дополнительный резистор к нагрузке ТТ, Если он Q1 разомкнут то ток будет низкий, Или это к ГС относиться