Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Мастер10 написал:

u841so написал:

Мастер10 написал: u841so, а вот на осциллографе чет я опять вижу +-7 вольт. там +14 вольт и без минуса. Драйвер такой. Нет формирователя отрицательного напряжения.

Мастер10, 0 четко по середине. так при питании +-15 на затворах +-7 не настораживает? или схема не родная? далеко не все ключи достаточно открываются семью вольтами!

u841so, Нет. Минус подключен к эмиттеру транзистора - это общий - соответственно питание драйвера только +15 вольт. Минусу там негде взяться для закрытия транзистора. Закрытие транзистора происходит за счёт открытия нижнего транзистора в оптодрайвере и притягиванию затвора к эмиттеру. Вот в этом драйвере формируется минус 10 вольт для закрытия транзистора. Эту схему я делал при замене транзисторного 100 Амперного модуля в аппарате - фрагмент схемы с модулем выше.

То "0" по середине экрана - не совсем "0" для отсчёта. Курсорчик слева это "0".

Мастер10, ясно. звиняюсь. замаскировано цифрами. тут по умолчанию все осциллограммы народ снимает с "0" по середине. эт как инглиш в языках. ослики могут быть абсолютно разные, но умолчание: 0 - середина, если вероятны разночтения - обязательно пояснения. Сергей s237 ещё бы и озвучить частоту, длительность, амплитуду и открытый ли вход уточнить попросил. и это понятно. ибо форум для всех и нам надо понимать друг друга, а инструменты абсолютно разные. и изучать не свои инструменты гораздо дольше чем уточнить.

а это один из двух штатных ресантовских драйверов. ваше только питание.

u841so, Так я и не говорю что я изобрёл. Это я таким узлом просто заменил 100 Амперный модуль в плазморезе. тут по умолчанию все осциллограммы народ снимает с "0" по середине.-уточню - те кто знает, тот так и делает.

Мастер10, По питанию оптодрайвера нет вопросов,а вот по питанию шима что то не понятки,может просветите? Почему автор пишет шим запитан 9.6в,а осцилка показывает 16в .От куда минус?

Так тут драйвера питаются от разных обмоток по 15В поэтому на затворах 14В. В схеме Ресанты затвор посажен на эмиттер через 1к и стабы. А в этом чудном РИТ только резюк 15к. Тоже как то настораживает...

EAV_04 написал: Так тут драйвера питаются от разных обмоток по 15В. Тут тоже затвор посажен на эмиттер через 1к и стабы. А в этом чудном РИТ только резюк 15к. Тоже как то настораживает...

EAV_04, я так понял что это те же затворы, ток растянуты до нельзя...

vlbudkin, Все опять не так поняли. Я выше писал, что эта осцилка снята на выходах между 11 и 14 ножками ШИМ. Там противофазные сигналы и размах удваивается. Я про эту картинку https:/mediafiles/7b/b0/c1/7bb0c1c5a2153fee74fdcabc395b3ee3.jpeg

EAV_04, Возможно это мой пробел в знаниях, только по даташиту 3525 имеет два полумостовых выхода и в один и тотже момент один выход подтянут к нулю питания а второй к + питания .Или я что то неправильно понимаю.Не припомню что смотрел осцилку между выходами.

vlbudkin, Я не хочу блеснуть своими знаниями, но все верно, полумост:

если встать между ног и 11 и 14, то получиться мост и сигнал как на моёй осцилке. Сергей (S237) тоже не верил, но это так, проверьте при случае..

EAV_04 написал: Я выше писал, что эта осцилка снята на выходах между 11 и 14 ножками ШИМ. Там противофазные сигналы и размах удваивается.

И я Вам писал, что меряется не так... Меряется 11 нога относительно земли, и меряется 14 нога относительно земли. Если осцилл двухканальный - ну включите 2 канала. Будет видно это мертвое время. И опять повторюсь. Это время на минимальном уровне уже встроено в саму 3525. А так, то получается как на автомобиле, все равно, что регулировать схождение на передних колесах автомобиля, и при этом передний мост не трогаем, или регулируя заднюю подвеску. Ну это же разные вещи... Давайте еще по другому будем мерять, там сигнал может утроиться. По Вашим словам, так там что? Удвоитель напряжения? Есть и удвоители, есть и утроители, есть очень во много раз, например умножители. А здесь то что? По мне - так некорректное измерение.

EAV_04, 3525 может работать как однотактный ШИМ, так и двухтактный. Как попросили, задумали - так и будет. Главное этому ШИМ "правильно поставить задачу". Я тоже не сильно умный, но это я знаю. Тем более это один из простых ШИМов. Вот для сравнения посмотрите даташит на 3846. Очень универсально. Иногда не сильно понимаешь конструктора самого сварочника. Зачем так сложно, если все на порядок можно проще. В одних только условиях блокировки 3846 посмотрите. Их там куча. А вот какую или какие использовал конструктор сварочника, вот теперь надо думать. Щас прицеплю кусочек инфы по 3525 https://files.dp.ua/ru/VNWR

Если хочется увидеть именно DT на выходе ШИМа почему бы не померить как пишет EAV_04, встав землёй на 11(14), а сигнальным щупом на 14(11), Осциллограф с батарейным питанием это позволяет, он полностью отвязан от всего, а помех сильных рядом нет видимо, В случае помех можно применить щуп с проводом как у микрофонного шнура, где оба провода (сигнальный и земляной) идут в экране, а оплётка припаяна только у входа в осцилл, Во время DT оба выхода подтянуты к земле и будет полка в нуле, потом при появлении импульсов увидим сигнал либо в плюс либо в минус, что EAV_04 и показал, Ну нет у него двухлучевого осциллографа, вот он и выходит из положения как может

EAV_04, Пока у меня сомнения,все равно спасибо,при случае погляжу.

EAV_04, Не понятна информация этой осцилки,если знаете,проинформируйте.

joha, Поглядеть и посчитать дет тайм можно и между выходом и землей,это не вопрос. Вопрос откуда может взятся удвоение? Значит по вашему посту-при питании 3525 в 10в между ее выходами будет амплитуда в 20в так?

EAV_04 написал: Сергей (S237) тоже не верил, но это так, проверьте при случае..

Будет случай - проверю. Ради этого раскручивать аппарат просто не хочу. Когда то была ситуация, просто кто то задал вопрос про включении сварочника на "пониженной" сети. Вот там взял интерес. Просто взял и проверил. И результаты показал. Хотите поищу. Вполне може Вы и правы, но это НЕКОРРЕКТНОЕ измерение. Допустим в одном плече ШИМки (внутри) битый выходной ключик. Один из четырех. Как это увидеть при вашем методе замера. А какое плечо битое? А нужно поставить сначала правильный диагноз, а потом уже лечить, но зная что и зная где.

joha, Он у меня есть, но одним каналом залез не удачно, поэтому приходиться извращаться... Ну как говориться:"Кто не верит,пусть проверит" Ну а если одно плечо будет битым, то и картинка будет ассиметричной. Завтра буду пробовать варить. Всем Спасибо и Спокойной ночи!

EAV_04, У меня двухканальный Ригол. Второй канал использую, но редко.

joha, Хорошая информация,спасибо счас проверим.

EAV_04, Если не затруднит С1-94 амплитуду гляньте между выходами 3525 .Мне очень интересно. Сейчас только есть косой - негде посмотреть.Одним каналом.

s237, Я когда собрал первый "Хамелеон" тоже про АКИП забыл.

Меня в обсуждаемом аппарате смущает небольшое напряжение питания ШИМ - 9,5 вольт. Поэтому я бы измерил напряжение на катушке реле и кулере и на какое они напряжения. Если соответствует, значит такое питание заложено изначально.

vlbudkin, Давайте завтра у нас уже поздно. Только через транс а то ё...@. Куллер на 24 ,мерил , соответствует.

Мастер10 написал: Меня в обсуждаемом аппарате смущает небольшое напряжение питания ШИМ - 9,5 вольт.

Аналогично смущает. А КРЕНКА какая для питания ШИМ? 7812 или 7815. Тогда откуда 9,5В? Вот и должно быть либо 12 либо 15В. А окуда тогда 9,5? Все начинается с питания, это точно.

EAV_04 написал: vlbudkin, Давайте завтра у нас уже поздно. Только через транс а то ё...@. Куллер на 24 ,мерил , соответствует.

EAV_04, Вот и посмотреть эти +24 не на КРЕНку идут?. Всё таки управление как и ШИМ обычно запитвают стабилизированным питанием с КРЕНки.

EAV_04, Все что нужно посмотрел,ничего не надо .В самом деле удвоение амплитуды видно.Спасибо.

s237, Все начинается с питания, это точно. а в нашем случае ( импульсная техника )ещё и пульсации не помешает посмотреть.

EAV_04

Где на схеме удвоитель, где сама схема в конце концов. Кроме осциллограмки, одной фотки и кусочка даташит на ШИМ ничего не показали, а здесь гадай народ. Схему, фотки, что неисправно, что сделано, описание проблемы... Ну как то так должно быть. У меня сейчас Техника 164 на столе. Так вот знаете на что похоже.... ---- неисправна, не работает. Дальше поймете? Вот помогите мне пожалуйста. Все симптомы я Вам только что описал.

Вот очень похожий аппарат на ваш. Может и не он в точности, но уже есть о чем говорить, размышлять. На схемах отсутствуют точки соединения проводников. Если схема приблизительно оно, (но это не оно абсолютно точно, здесь ШИМ 3846), то с этими точками помогу. Кроме того, здесь есть полезные рекомендации. А так, ну чего я не верю. Верю. https://files.dp.ua/ru/62HYewP

s237, По вашей ссылке другой аппарат. Он существенно отличается от обсуждаемого. Кстати люблю эти аппараты ремонтировать - много аппаратов разных торговых марок сделано по этой схеме.

EAV_04 написал: vlbudkin, Я не хочу блеснуть своими знаниями, но все верно, полумост:

если встать между ног и 11 и 14, то получиться мост и сигнал как на моёй осцилке. Сергей (S237) тоже не верил, но это так, проверьте при случае..

EAV_04, ну, когда низя, но очена хоцца, то можно и так. предварительно убедившись, что каждое плечо 100% исправно. а вот за мертвое время вы зря исписываете уже вторую страницу. вы можете его изменить? нет. разговор ниочем.