batko
batko
Резидент

Регистрация: 04.12.2009

Киев

Сообщений: 1343

31.03.2019 в 21:28:33

ladko написал: Как двигаться дальше.

В сеть.

0
Виталий С 31
Виталий С 31
Местный

Регистрация: 25.12.2016

Белгород

Сообщений: 535

31.03.2019 в 21:54:29

batko написал:

Виталий С 31 написал: Во всяком случае вначале сгорает половина ключей, потом загорается сигнал "авария"!

Здесь я категорически не соглашусь! Если летят диоды на выходе то и ключи за собой должны тянуть? :nо:

batko, я за то, чтобы вообще аппарат от перегрузки по току первички вообще не горел! Володин в книге пишет, что шим отрубается, когда амплитудный ток через тт проходит более 50 ампер. Это на мой взгляд слишком много. Измерял на своём аппарате, он на макс токе с нормальной дугой потребляет 26-28 ампер. Точнее не могу сказать потому, что клещи у меня одни, измерить ток на выходе и на входе можно только по очереди. А растягивая дугу до размеров когда это уже не сварка ток потребления доходил до 37 ампер, и ничего, шим от перегрузки не блокировался. То есть защита по току защищает только от пожара, а не от перегрузки. Если бы она была, то ключи чаще оставались бы живые.

0
Виталий С 31
Виталий С 31
Местный

Регистрация: 25.12.2016

Белгород

Сообщений: 535

31.03.2019 в 22:21:02

ladko написал: Сигнал с тт (сигнал с тт тоже ограничивает заполнение шим), в моем аппарате идет только не защиту. Цепочки, с12-R17 на моей плате нет, потому прямого воздействия на заполнение шим нет. Говорю аппарат урезан до безобразия без антизалипания горячего старта и проч. 3140 по моему работает, только от шунта с выхода сварочного.

ladko, выше Назимпус ковырял аппарат очень похожий на Ваш, там этот конденсатор и резистор были. А так то, замечал, на некоторых схемах трехэтажек этой цепочки нет! Думал может не нарисовали в схеме, а на самом деле есть!

0
UAVA19
UAVA19
Местный

Регистрация: 31.03.2015

Минск

Сообщений: 653

01.04.2019 в 07:37:11

Ребята , если защита настроена по науке , то она безупречна .В редких случаях что либо из ключей сдохнет .И если дохнет, то тот который самый лучший по сопротивлению перехода . В этот узел легко заложить прогнозируемый процент выхода из строя аппарата , для оборота денег .Сами понимаете , что не выгодно производителю нынче надёжная аппаратура , да и прочее всё. Проверять всё тотально .Одни электролиты в бп чего значат , не говоря про остальное .

0
batko
batko
Резидент

Регистрация: 04.12.2009

Киев

Сообщений: 1343

01.04.2019 в 22:25:23

Виталий С 31 написал: А растягивая дугу до размеров когда это уже не сварка ток потребления доходил до 37 ампер, и ничего

Это же не 50а. И не забываем, что ёмкости тоже имеют запас энергии причём не хилый,которая убьёт ключи раньше чем сработает входной автомат.Вот тут ТТ и пытается "спасти" Нашего клиента. ;)

0
ladko
ladko
Местный

Регистрация: 12.01.2019

Вологда

Сообщений: 130

01.04.2019 в 23:02:53

Перемеривал напряжения на са 3140, на второй ноге появилось откуда-то 0.5 в и увеличивается до 1.3v в зависимости от положения регулятора. Перепаивал провода на регуляторе. Относительно среднего контакта на крутилке меняется от 0 до 5.6 в. На 6-й ноге так же пусто.

0
Виталий С 31
Виталий С 31
Местный

Регистрация: 25.12.2016

Белгород

Сообщений: 535

02.04.2019 в 00:05:48

batko, так мы ведь и не автомат обсуждали, а защиту с тт! Получается, что защита по тт срабатывает при токе почти в два раза большем, чем номинальный ток потребления! Такой ток появляется когда уже что-то погорело, а не вот вот сгорит!

0
Виталий С 31
Виталий С 31
Местный

Регистрация: 25.12.2016

Белгород

Сообщений: 535

02.04.2019 в 00:26:12

ladko, на выходе оу так и будет ноль, пока не появится ток отрицательного смещения на входе превышающий по силе сумму токов положительного смещения. Штатно на исправном аппарате этот отрицательный ток появляется с шунта пропорционально нагрузке. На Бриме на вход стекаются положительные токи с резистора 220кОм от 12вольт, на моём аппарате этот резистор 330кОм, на вашем может быть другой номинал. Ещё на хх туда течёт ток положительного смещения с узла хот старта, с поводка регулятора задания тока и при нагрузке по элементам ООС с выхода ИМС. Вам должно быть виднее, почему на входе 3140 изменились напряжения на хх! Может щупами всковырнули чего!

0
batko
batko
Резидент

Регистрация: 04.12.2009

Киев

Сообщений: 1343

02.04.2019 в 06:31:49

ladko написал: Перемеривал напряжения на са 3140, на второй ноге появилось откуда-то 0.5 в и увеличивается до 1.3v в зависимости от положения регулятора. Перепаивал провода на регуляторе. Относительно среднего контакта на крутилке меняется от 0 до 5.6 в. На 6-й ноге так же пусто.

ladko, Посадите 2ю ногу на землю и посмотрите что будет на 6й.

0
bvale
bvale
Местный

Регистрация: 02.12.2008

Астана

Сообщений: 880

02.04.2019 в 06:52:13

Виталий С 31 написал: batko, так мы ведь и не автомат обсуждали, а защиту с тт! Получается, что защита по тт срабатывает при токе почти в два раза большем, чем номинальный ток потребления! Такой ток появляется когда уже что-то погорело, а не вот вот сгорит!

Виталий С 31, нет никакой проблемы опустить этот порог срабатывания ниже , подбором резисторов в нагрузке ТТ. Но делать этого не советую. Иначе мы попадаем в болезнь 3 этажек -частое ложное срабатывание защиты. S237 описывал метод борьбы с этой болезнью -как раз наоборот , подбором резисторов, загрубить эту звщиту

0
ladko
ladko
Местный

Регистрация: 12.01.2019

Вологда

Сообщений: 130

02.04.2019 в 07:13:46

Доброго дня . Перемеривал напряжения и на 3525 ,на 4 ноге 0.18 вольт , а она в воздухе по схеме. Когда касаюсь щупом начинается свист , тухнут светодиоды около ключей и пропадает генерация. Остальные напряжения в норме. Теряюсь в догадка откуда? Микросхема виновата? Садил 2-ю ногу 3140 на землю ,на 6-й меняется с 4.4мВ до 4.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу