Help по молниезащите и защите от импульсных перенапряжений

Kamikaze, в вашу копилочку: http://www.dehn-ru.com/ru/service/down_pub.shtml

ПPOPAБ, спасибо!

подпишусь

а почему не прикрепили важной , или хотя бы сделать ссылки на нее в "путеводитель" и в "хелп по безопасности" , а то не заметная такая получается :)

Не доросла пока :) Все впереди.

Kamikaze, я так понимаю приведены примеры на продукции хакель? не очень доступна она в рознице.. не могли бы Вы аналоги рассмотреть?

eraseral, угу. Забыл указать :) Просто Хакель максимально информативен в плане указания всех параметров УЗИП, их назначения, схем применения и т.д. По другим приходится бОльшую половину инфы домысливать, догадываться, вычислять по косвенным признакам, даже читая конкретно каталог по УЗИП. Со временем можно и аналоги подобрать, а пока вот

ksiman написал : Спасут :) В УЗИП энергия разряда уйдёт не на возникновение плазмы с нагревом воздуха и огромным повышением давления, а на нагрев керамики варисторов и нагрев газа в прочном газовом разряднике :)

Монтаж не мой , (фото мое ,есть еще ) , но после увиденного я не очень доверяю в это чудо враждебной техники (ИМХО)

d112, SPU3 - УЗИП 2-го класса, не рассчитанное на защиту при ПУМ во внешнюю молниезащиту дома или ПУМ в растущие неподалеку деревья, а, тем более, ПУМ в ВЛ. При ПУМ имеет все шансы "разобраться" аналогично упомянутым счетчику и АП50, только с копотью и распылением активной массы варисторов. Но, если повезет, энергия импульса уйдет на разрушение УЗИП и технике в доме особо не достанется. Любопытно посмотреть общий план, похоже там и с подключением не все ладно.

Kamikaze написал : d112, SPU3 - УЗИП 2-го класса, не рассчитанное на защиту при ПУМ во внешнюю молниезащиту дома или ПУМ в растущие неподалеку деревья, а, тем более, ПУМ в ВЛ. При ПУМ имеет все шансы "разобраться" аналогично упомянутым счетчику и АП50, только с копотью и распылением активной массы варисторов. Но, если повезет, энергия импульса уйдет на разрушение УЗИП и технике в доме особо не достанется. Любопытно посмотреть общий план, похоже там и с подключением не все ладно.

После вводного рубильника , с шин до вставок (315а) на иек автоматы (32а) , далее все видно (это одно ВРУ) P.S. ( правда как видно тут не воздушка , до ТП все под землей в броне , но все таки....

d112 написал : После вводного рубильника , с шин до вставок (315а) на иек автоматы (32а) , далее все видно (это одно ВРУ) P.S. ( правда как видно тут не воздушка , до ТП все под землей в броне , но все таки....

Для подземной кабельной линии и таких УЗИП хватит. Правда не увидел защитных предохранителей перед ними...

Если можно вставлю фотки вру мд.

Тоже без защиты :( Внутри IEK стоят термопредохранители, но они инерционные и могут сработать когда варистор уже распылён по шкафу.

d112, да, при вводе КЛ можно обойтись и типом 2 - при отсутствии внешней молниезащиты. Иначе - нужен минимум тип I+II. Остальное мрачно. Подключение УЗИП ответвлением вносит значительную прибавку к уровню напряжения защиты, порядка 1000В на метр провода. Приемлемой считается суммарная длина проводов к УЗИП до 0,5м, а тут метра полтора :(, плюс сопротивление полюса автомата.

ksiman написал : Правда не увидел защитных предохранителей перед ними...

Стоят защитные автоматы ИЭК С32, для УЗИП-2 это допустимо. Но я бы для подстраховки подключал их после вставок. ПКС ИЭКов на силовом вводе м.б. недостаточной.

А самое печальное -PEN 4-хпроводного ввода подключен на шину N, изолированную от корпуса и шины РЕ. Пятипроводка, проложенная от этого ВРУ будет смертельно опасной.

d112, что за спиральки и бочонки по бокам снизу? Помеходавские кондеры? Руки также спиралькой скрутить тому, кто это учудил. Можно крупное фото кондера (маркировки)?

[HR][/HR] Khlebnikov, защита автоматами на 200А это жестко :) Надеюсь, ввод 4-хпроводный и шины N и PE глухо соединены между собой, и поэтому УЗИП N-PE не ставится.

Kamikaze написал : d112, что за спиральки и бочонки по бокам снизу? Помеходавские кондеры? Руки также спиралькой скрутить тому, кто это учудил. Можно крупное фото кондера (маркировки)?

Весёленькие спиральки - похожи на украшение сурового щита. Получились паразитные LC контуры на несколько МГц.

Kamikaze написал : Надеюсь, ввод 4-хпроводный и шины N и PE глухо соединены между собой, и поэтому УЗИП N-PE не ставится.

Khlebnikov написал :

Убийцы...

Khlebnikov написал :

Слава Богу, хоть перемычку поставили.

ПУЭ-7 написал : 1.7.135. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Шина РЕ - "черняк", ни разу не зачищенная в местах подключения проводов? ******. За подключение наконечников PEN к шине такими болтиками тоже по голове надавать надо.

Kamikaze написал : Убийцы...

Не заметил сначала что на первой фотке не видно этой перемычки добавил второе фото) А на счет шины PE постоянно вижу PEN подсоединенный к N шине. (многоквартирний дом 166 квартир,два дня бегали пломбировали СЧ-ки)

Пытались сделать правильно. Немного не получилось...

Kamikaze, в http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=181602 этой теме пришли к выводу, что при использовании системы TT необходимо перед УЗИПами ставить селективное "УЗО-смертник", а на картинке здесь такого УЗО нет...

Kamikaze написал : Необходимо применять УЗИП L-N с Iimp не менее 50кА, и разрядник N-PE с Iimp не менее 100кА.

Почему в этом примере именно так надо узип ставить? Не достаточно одного узим с фазы на землю?

artemD, при ближайшем рассмотрении выяснилось, что АВВ применяет УЗИП по схеме "L-PE"+"N-PE", отсюда и требование о применении УЗО. Изменил пост об УЗИП в ТТ.

Tool написал : Почему в этом примере именно так надо узип ставить?

ПАтАмуШта ТТ.

Tool написал : Не достаточно одного узим с фазы на землю?

Нет, ноль тоже нужно защищать.

дополнил пост о подборе УЗИП

Kamikaze написал : Нет, ноль тоже нужно защищать.

Слышал о варианте, когда узипы ставятся параллельно фазе и нулю до счетчика, т.е. в простейшем случае это выглядит так. На вводе провод идет на счетчик, но к нему (к фазе, нулю раз тт как в примере) подсоединяется узип и на землю. Что скажете?

Скажите пожалуйста, есть ли разница: брать УЗИП для 3-х фазной сети в одном корпусе (3Р+N, тип 1+2), или взять три УЗИПа для каждой из фаз и отдельно для N? Вопрос вызван тем, что для системы TT в каталоге ABB для 3-х фазной сети есть только УЗИП с параметрами 15/50 кА, а хотелось бы защиту на "века". По цене получается то же на то же, только при комплектации из 4-х устройств параметры будут 25/100 кА (тип 1+2). Добавлю, для N УЗИП в каталоге описывается так: "В сетях с системой заземления ТТ, совместно с УЗИП типа 1 или 1+2, установленных на фазных проводах". Вообще, для N есть разница, брать тип 1, или 1+2?

artemD, главное - это параметры по выдерживаемым токам и напряжению защиты. А одно "четырехглавое" или четыре однополюсных - дело десятое.

artemD написал : По цене получается то же на то же, только при комплектации из 4-х устройств параметры будут 25/100 кА (тип 1+2).

Выбор очевиден ;)

artemD написал : Вообще, для N есть разница, брать тип 1, или 1+2?

При одинаковом Iimp лучше то УЗИП, у которого Up меньше, а это будет 1+2 (поэтому, собственно, оно и "+2").

Kamikaze написал : При одинаковом Iimp лучше то УЗИП, у которого Up меньше, а это будет 1+2 (поэтому, собственно, оно и "+2").

Понятно, спасибо! Остался один вопрос - при схеме из 4-х раздельных УЗИП на фазных Up будет 1,5 кВ, а на нейтральном - 2. Такой разброс допустим?

Попалась ссылка http://malahit-irk.ru/index.php/2011-01-13-09-04-43/87-2011-04-25-05-46-59.html здесь особенно в начале написано про узип при системе заземления ТТ. Написано "В системе ТТ ставить варисторный модуль УЗИП первой и второй ступени между N – РЕ и особенно между L – PE нельзя!" Объясните почему там? Как тогда защищать фазу непонятно?

Нарисовал простенькую схему подключения разрядника. Р1 и Р2 - разрядники на фазу и ноль соответственно. Какую максимальную длину провода D допускается до заземления?

Tool написал : Нарисовал простенькую схему подключения разрядника. Р1 и Р2 - разрядники на фазу и ноль соответственно. Какую максимальную длину провода D допускается до заземления?

По информации из каталога ABB расстояние от точки ответвления от проводника до шины должно составлять не более 50 см.

Tool, см. Пример построения защиты сети от грозовых импульсных перенапряжений при системе заземления TT и "МОЛНИЕЗАЩИТА СТРОИТЕЛЬНЫХ ОБЪЕКТОВ" по ссылке там же.

artemD написал : По информации из каталога ABB расстояние от точки ответвления от проводника до шины должно составлять не более 50 см.

Понял, спасибо.

Kamikaze, спасибо за ссылку. Прочел все там, но возник такой вопрос. Там вы пишете: *"Возможны два варианта защиты:

1. УЗИП "L-PE" плюс "N-PE"
2. УЗИП "L-N" плюс "N-PE" и вот это "*Обратите внимание, что через разрядник N-PE течет суммарный ток всех вводных проводов (половина тока молнии), поэтому он должен выбираться с соотв. запасом по току (в данном примере HS100 c Iimp=100кА)."

Хотел уточнить, во втором случае нет смысла применять разрядники совмещенные 1+2 классов? Получается надо 1 класса между N-PE ставить, а второго между L-N?