Help по молниезащите и защите от импульсных перенапряжений

Kamikaze написал : Повторные заземления это полдела, еще и УЗИП на ВЛ должны быть, чтобы можно было считать ее защищенной.

Пробежался по теме и как всегда - ну во всех темах про "узип" одинаково - много умного. Но вот это предложение заслуживает внимание по следующей причине. При отсутствии элементов грозозащиты на вл - пуэ категорически запрещает установку каких-либо узип на ответвлениях от этих линий в водном щитке. Поэтому если на вл нет грозозащиты - дальше тоже ничего ставить не надо. А для выяснения что там на линии есть а чего нет сетевики предложат вступить с ними в переписку на полгода.

Kamikaze написал : нужно ли ставить УЗИП в ящике с узлом учета? По науке - да, кабельная линия тоже подлежит защите (от ПУМ в ВЛ).

Наука идет лесом читаем пуэ - нет защиты на вл - нет узип в щитке вводно-учетном.

Практически все вопросы что здесь что на других форумах касаются желаний поставить узип на вводе\ответвлении от вл. Ни о какой комплексной молниезащите никто на самом деле не думает - все тупо начитавшись каталогов думают что мол пару модулей поставил и хорош. По сути многие просто выбросят деньги и будут спать от этого спокойнее. Получается что тема "узипов\опн-ов" это 90% вопрос веры в то что деньги потрачены не зря.

SKL написал : Всем доброго времени суток. Имеется воздушный ввод сипом 3 фазы. Загородный дом. Регион: Спб. Система заземления ТТ. До сих пор нет повторного заземления на жб столбах.... Молниезащиты нет. Рядом проходит высоковольтная ЛЭП. Высота относительно дома значительная. Что порекомендуете по ОПН? Если можно, то напишите модели ABB, Legrand, Hakel... или что-то еще... Почитал help и пока еще не всё понял. Правильно ли я понимаю, что УЗИП надо ставть тип1(Т1) Подойдет ли SPC 3 - 90 kA NR DS или 2CTB815101R9000? Есть ли что-то по-бюджетней?

Вообще мне это тоже понравилось. "У меня рядом с домом высоковльтная лэп" - сколько ? 750, миллион? А к вашему так сказать дому идут провода по линии которая получилась установкой трансформатора на 20кв линию и ваша "высоковольтная" лэп она не для вашего "питания".

По поводу что делать - ну так сами же написали линия без заземлений, провода поди неизолированные, на опорах вл нет элементов грозозащиты - пуэ говорит что на ответвлении ставить ничего не надо.

Ну а по поводу побюджетней - ну так чтобы совсем - только молиться.

Megavoltus написал : Подскажите пожалуйста, Есть воздушная 3х фазная линия до участка ( линия новая, повторное заземления нуля на столбах присутствует), от воздушной линии выполнено ответвление до узла учета на границе участка, после счетчика на столбе, ввод в дом идет бронированнным кабелем в земле L=40 метров, УЗИП какого класса ставить в ВРУ дома I или II класса, и нужно ли ставить УЗИП в ящике с узлом учета?, рассматривал вариант поставить УЗИП I класса в ящик со счетчиком + УЗИП I+II в ВРУ дома , в ВРУ уже стоят УЗМ 51М

Ну повторные заземления это конечно хорошо - а элементы грозозащиты на линии есть вообще? Если нет то в щитке на вводе ставить низя по пуэ. А так я не понимаю одного - вот вы - не конкретно данный автор - все пишите 1 класс или тип А или 1+2 или тип В ... Вы посмотрите на ценники и схемы включения этой "модульки". А потом тупо посмотрите на ваши "вводные" ящички которые по требованию сетевиков то на опоре то снаружи на фасаде. Снять ваши "узипы\опны" это минутное дело без нарушения электроснабжения всего остального - проще говоря почему вы все пишите про то что готовы тупо запихать 20-30 тыр в щиток из которого эти "модули" тупо потырят при желании и вы узнаете об этом только когда в щиток заглянете в очередной раз.

Требование установки "узип" на вводе\ответвлении от вл это требование пуэ. И оно же по сути вещает что для этого достаточно модулей типа 2 так называемого, которые 8\20 волной, опять же при условии что не просто заземление, а именно соответствующая молниезащита имеется на вл от которой вам "сипа" кинули. И тогда действительно правы мэи-шники создавшие контору астро-узо и клепающие астро-опн. Мол пуэ требует - астро-опн это требование выполнить помогает за вполне вменяемые 600 р за 1-полюсный модуль. Суть варистор. Вот их то я думаю врядли кто тырить станет - и в большинстве шкафов на вводе где тот же тн-ц-с они и стоят. Для 1+н -1200р, для 3-п 1800-р. Но сначала по хорошему нужно писать письмо в со и узнавать а чем там с молниезащитой на вл по пуэ - есть, нету, какая именно.

А чем плохи iek? http://iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9285

в0в0в0 написал : При отсутствии элементов грозозащиты на вл - пуэ категорически запрещает установку каких-либо узип на ответвлениях от этих линий в водном щитке.

в0в0в0 написал : читаем пуэ - нет защиты на вл - нет узип в щитке вводно-учетном.

Ничего подобного. Открываем ПУЭ:> 7.1.22.
При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений.

"Должны" и никаких "если". Запрет есть в Циркуляре. Циркуляр сей - хорошая попытка пролить свет на тему защиты от имп. перенапряжений, но не идеальная. См.Абонентские УЗИПы и состояние ВЛ.

mikron написал : А чем плохи iek? http://iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9285

еще раз глянул их характеристики - волна только 8\20 - т.е. тип 2 но только в иэке похоже тип 2 догадались поделить еще по разрядному току на 3 вида.

По сути это варистор, тип узипа 2-й. Стоит один модуль в районе 2 тыр. Те же астро-опн как узип типа 2 справятся с задачей за 600 р. за модуль. В сети есть потроха иэковских узипов - ничего впечатляющего чтобы в них тянуло на 2 тыр нет.

А вот эти?) http://www.prestig.ru/products/view/42949_18021DEK У них тоже 8/20, почему так делают то?

Kamikaze написал : Запрет есть в Циркуляре.

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 30/2012 «О ВЫПОЛНЕНИИ МОЛНИЕЗАЩИТЫ И ЗАЗЕМЛЕНИЯ ВЛ И ВЛИ ДО 1 кВ»

Вопросы защиты от грозовых перенапряжений ВЛ и ВЛИ в действующих нормативных документах отражены неудовлетворительно, что вызывает массу вопросов при строительстве указанных объектов.

Под ВЛ согласно указаниям главы 2.4 ПУЭ шестого издания понималась воздушная линия, выполненная неизолированными проводами. Согласно указаниям главы 2.4 ПУЭ седьмого издания под ВЛ понимают воздушную линию, выполненную изолированными или неизолированными проводами. Под ВЛИ согласно указаниям главы 2.4 ПУЭ седьмого издания понимают линии с применением самонесущих изолированных проводов (СИП).

Во всех действующих нормативных документах указано, что функцию защиты от атмосферных перенапряжений выполняет заземление. Данное утверждение в принципе противоречит физической сущности явления. Заземление само по себе не может выполнить защиту. Его функция – принять ток разряда специального устройства защиты от перенапряжений. А вот установка таких устройств в указаниях ПУЭ шестого издания предусмотрена не как обязательная мера, а в ограниченных случаях, а именно для особо ответственных потребителей и для концевых опор, имеющих ответвления к вводам (пункт 2.4.26).

Объектом защиты для ВЛ, выполненных неизолированными проводами, являются электроустановки потребителя (защита от повреждения изоляции). Сами провода, не имеющие изоляции, объектом защиты не являлись. С появлением изолированных проводов и СИП встал вопрос и о защите изоляции самих проводов. Очевидно, что распространять нормы по молниезащите для ВЛ с неизолированными проводами на ВЛ с изолированными проводами и на ВЛИ неправомерно.

Рассмотрение нормативных документов в историческом развитии показывает, что на ВЛ, построенных после 1956 года, защита от перенапряжений практически не выполнялась. Статистика пожаров в индивидуальных жилых домах говорит сама за себя. Тяжелых последствий, связанных с повреждением электрооборудования потребителей, было бы на порядок больше, если бы в установках присутствовал РЕ проводник. Отсутствие защитного заземления на объектах жилищного строительства в определенной степени снижало вероятность повреждения изоляции. В главе 2.4 ПУЭ седьмого издания, где, как указывалось выше, появился новый объект защиты, а именно сами изолированные провода линии, исчезло даже упоминание о необходимости установки разрядников.

В то же время в Правилах устройства воздушных линий электропередачи напряжением до 1 кВ с самонесущими изолированными проводами (ПУ ВЛИ до 1 кВ), действовавших до введения в действие главы 2.4 ПУЭ, в разделе 5 «Защита от перенапряжений. Заземление» в пп. 5.1 и 5.5 упомянуты разрядники и ограничители перенапряжений в части необходимости их подключения к заземлителю, но ничего не сказано о требованиях к их установке. ГОСТ Р 50571.19 указывает на необходимость установки устройств защиты от импульсных перенапряжений при питании потребителей от воздушных линий и интенсивности грозовой активности более 25 дней в году.

Примечание. Устройства защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП) в различных источниках обозначаются как УЗПН, ОПН и др.

Целью выхода настоящего циркуляра является выдача конкретных рекомендаций по проектированию ВЛ и ВЛИ до 1 кВ.

При выборе мер защиты от грозовых перенапряжений воздушных линий ВЛ и ВЛИ до 1 кВ необходимо руководствоваться следующим:

УЗИП на ВЛ и ВЛИ следует устанавливать во всех точках заземления PEN проводника.
В обязательном порядке их следует устанавливать в начале и в конце каждой линии, на линейных ответвлениях и при переходе ВЛ или ВЛИ в кабельную линию. В данном случае кабельная линия или кабельная вставка сама является объектом защиты.
Установка абонентских УЗИП носит рекомендательный характер, и они могут устанавливаться как на абонентском ответвлении, так и непосредственно у потребителя.
Установка абонентских УЗИП без установки УЗИП на линии и на ТП не допускается.
В сетях напряжением 380/220 В (400/230 В) для защиты линий применяют УЗИП с номинальным напряжением до 450 В, для защиты абонентских однофазных ответвлений применяют УЗИП с номинальным напряжением до 280 В.
Наличие повторного заземления и системы уравнивания потенциалов у потребителя является обязательным.

Как бэ - циркуляр намекае, что его чтение без связки с пуэ бессмысленно ибо само пуэ объясняет не все - и появится ли это все в 8-й редакции это как бы к кэпу. Ибо не очевидно.

Теперь вспоминая, что по сути заземление на св 9,5 делают через арматуру внутри нее и типа все в порядке. Однако - а где тогда опн-ы на этих столбах??? А ничего подобного зачастую нигде нет. Ну заменили дерево на жби, ну неизолированные провода на изолированные. Ну че-то там заземлили - опять же не факт. А циркуляр как бэ намекае - мол и на столбах и на тп. И опять же - циркуляр этот как бы намекает, что будет беда, если абонент - который все это ставит тупо по желанию на самом деле - вдруг решит оснастится этим в одиночку, а нигде в округе никакой защиты не будет. И как бы и пуэ и циркуляр намекают - мол абонентские узипы потому опциональны поскольку сначала должна быть защищена сама линия. И опять же при соотв защите на линии, повторных заземлениях и нормальном заземлении на ответвлении - больше будет пользы от этих мер чем от установки пары модулей - абы были. Суть абонентских узип догасить то что не догасили камеры и опны на линии. А так вы можете сказть какая именно пиковая нагрузка будет при ударе молнии в конкретной местности? Как бы нет. А как тогда абонент должен все это рассчитать? Да проще сделаем - как сделает это средне статистический пенсионер который ну вдруг решил этим делом обзавестись и че он будет делать когда ценник как бы намекнет, что придется долго не ам-ам. Поэтому эти темы про узипы они очень хороши для производителей - байки толкать на семинарах и продаванам - сразу кучка рублей за 1-3 полюсные девайсы.

Зы. Ну и еще молниезащиту хорошо толкнуть. Че-нить типа - надо срочно затолкать штук 10 2 метровых электродов исключительно из меди и из самой гремании тыр так на ххххххх. Вспомнилась тут одна история.

в0в0в0 написал : При выборе мер защиты от грозовых перенапряжений воздушных линий ВЛ и ВЛИ до 1 кВ необходимо руководствоваться следующим

ТЦ не отменяет ПУЭ. ПУЭ 7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. .... При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений.

Да пожалуйста, пожалуйста. Ставьте что угодно. Я уже выбор сделал - астро-опн позволяет выполнить это требование за немного рублей. И на цители и мёлеры и иже с ними мне как то ......

в0в0в0 написал : И опять же - циркуляр этот как бы намекает, что будет беда, если абонент - который все это ставит тупо по желанию на самом деле - вдруг решит оснастится этим в одиночку, а нигде в округе никакой защиты не будет.

Если без вышестоящих УЗИП 1-го класса поставить сразу второй-третий - они выйдут из строя при близком ПУМ. Беда, конечно. Но есть хороший шанс спасти быттехнику. А если не поставить УЗИП - то выйдет из строя быттехника в доме. Не беда? Еще вариант: ставить на вводе УЗИП 1-го и 2-го классов - и наличие защиты на ВЛ и КТП не имеет значения.

в0в0в0 написал : И как бы и пуэ и циркуляр намекают - мол абонентские узипы потому опциональны поскольку сначала должна быть защищена сама линия.

ПУЭ не намекает, ПУЭ требует. "Должны" - это не опциональное, а обязательное требование.

в0в0в0 написал : Суть абонентских узип догасить то что не догасили камеры и опны на линии.

Только при ПУМ в ВЛ. При ПУМ в дом пользы от УЗИП на ВЛ практически никакой.

в0в0в0 написал : А так вы можете сказть какая именно пиковая нагрузка будет при ударе молнии в конкретной местности?

Конечно. Расчетные параметры грозового импульса указаны в СО 153-34.21.122-2003 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ.

Kamikaze написал : При ПУМ в дом пользы от УЗИП на ВЛ практически никакой.

Вот объясните мне:

1. С чего это зевс метнет молнию прям в крышу? Тем более что сейчас очень редко можно встретить железные крыши.
2. Какого так сказать пса вообще строится в местности где зевс постоянно мечет молнии исключительно в крыши зданий?

Kamikaze написал : Конечно. Расчетные параметры грозового импульса указаны в СО 153-34.21.122-2003 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ.

Ну ладно. Посчитаем, подберем и все равно:

в0в0в0 написал : пенсионер который ну вдруг решил этим делом обзавестись и че он будет делать когда ценник как бы намекнет, что придется долго не ам-ам.

Я хоть и не пенсионер еще - но посмотрев на эту бардель в плане выбора продукции понял, что не готов выложить кучку рублей за пару модулей суть которых в 98% случаев банальный варистор.

Кстати про то что отсутствие грозозащиты на линии это фигня - ну это заблуждение рано или поздно у вас развеется. А при так сказать "пум" нужны не только "узип" но и полноценная молниезащита. Ну в общем у буржуев полно брошюр что да как в картинках.

Такой пример. Потребитель поставил узипы - пусть с волной 10\350 или сразу совмещенные 10\350 и 8\20 но номиналы не дотянули до того что дал удар - соответственно защитить они уже все что стоит не смогут. Сразу ставить на максимальные номиналы - ну читайте внимательно - в основном спрашивают как выйти с этой зашитой максимально бюджетненько, т.е. у народа печатного станка под койкой не наблюдается и брать модули с максимальными номиналами да еще самой супер пупер фирмы никто массово не побежит. Я, например, не очень понимаю от чего особенно защитят иэковские "узипы" с волной 8\20 - потому что других у иэка нет. И в описании иэк тоже не указывает что ничем особо помочь при прямом ударе они не смогут. Потому что ничего на 10\350 внутри у них просто нет. При этом самая простая из 3-х модель за 2 тыр за 1 модуль.

Если посмотреть на те же легранд и абб. У легранда мало предложений и они просто выбрали по сути по 1-2 модели в 1 и 1+2 и сказали вот это для этого, это для того. И в принципе неплохо - выбирать долго не нужно. Но номиналы никакие.

У абб уже можно запутаться - но когда путаешься очень быстро отрезвляет ценник.

В принципе еще есть - не надо смеяться - кеаз. Причем у них сразу 1+2 - все и отдельно ни о чем типа 3. И номиналы разные - можно по максимуму подобрать. Одно но - я конечно не особо верю что они их сами клепают хоть и утверждают это - они их только начали выпускать и купить их нереально - просто никто не будет с вами из-за пары модулей возиться. Хотя завод по предоплате обещает высылать почтой. Есть еще цители. мёлеры, шнайдер тот же - но ценники еще менее гуманные.

Ну и собственно такой еще момент - многие ставить "узипы" собираются поначитавшись умного на дачах - а что у них там такого сверхъестественного что требует этих узипов. Тырить с дач все что не увезли у нас не перестали. Большинство все привозит в сезон и увозит в конце сезона. В остальное время им узипы зачем?

Даже совсем не так. Зачем в эту муть углубляться зачем или не зачем. Пойдем более простым путем. Как средний обыватель вообще узнал что существуют какие-то узипы. По сути это 2 варианта - ему либо кто-то рассказал или он где-то об этом прочел, услышал, узнал - это первое и второе - потребитель получил предписание или ту от сетевой, которая обязывает его эти узипы поставить в вводном щитке. И все. В первом случае - это просто паразитная по-большому счету информация которая начинает свое дело - человек начинает загоняться по поводу узипов и начинает думать о том как же он без них раньше жил. Ответ простой - жил и прожил бы и дальше. Первый вариант не интересен как таковой у кого-то проходит, кто-то в итоге потратит кучу времени и нервов, че то там купит и установит. И будет в 99% иллюзия что все как надо. Ну и ладно.

Второй случай гораздо интереснее -потому что он довольно распространен. Особенно если речь о первичном присоединении. Промаявшись с подачей заявки с бром для нее всяких планов, проектов, бумажек -ну короче мрск в этом плане особенно показательна. Хотя и в других регионах тоже жгут. Короче - вот человек со всеми требованиями промаялся подал заявку. Наконец-то через месяц два получил на руки ту и договор и счастье если все там сразу устроило и без особых противоречий. Иначе мотописанина и вообще переписка с привлечением той же фас или вообще через суд. Ну допустим все прошло гладко - бегло прочитали - вроде ничего особенного и подписав все что нужно - ура - с облегчением и своим экземпляром человек едет домой. Потом проходит время, бумаги в руки и начинаем читать вдумчиво - а там в среднем все просто- все сделать по пуэ, поставить то, се, пятое десятое и бац - какие-то "узипы" в частности. И вновь продолжается бой... Теперь предстоит узнать что это такое и почему они не опны. Что такое эти волны 10\350 и 8\20 и что там куда стекает. А главное - оно же впереди - ценник. По сути самые дорогие детали в щитке если "брендить". Ну в целом понятно о чем я. И поэтому этот постоянный вопрос в теме про узип - "а как бы побюджетнее". В принципе я знаю только один вариант - молиться во время грозы. Ничего бюджетнее посоветовать нельзя. На вопрос - посоветуйте что-то среднее по характеристикам - ну кто вам даст ответ на неконкретный вопрос. Устройств тьма от разных производителей - выбор за вами. Ну вот как-то так. А так да - тема про узипы это на километры ля-ля-ля.

в0в0в0 написал :

1. С чего это зевс метнет молнию прям в крышу? Тем более что сейчас очень редко можно встретить железные крыши.

не говорите ерунды, металлочерепица не менее популярна, чем ондулин. а в крышу молния бьет по наущению пришельцев и связанной с ними кровавой гэбни, которая как обычно все скрывает. но мы то знаем!

в0в0в0 написал :

2. Какого так сказать пса вообще строится в местности где зевс постоянно мечет молнии исключительно в крыши зданий?

ну поищите местность, где гроз не бывает, и расскажите хотите вы там жить или нет

в0в0в0 написал : Второй случай гораздо интереснее -потому что он довольно распространен.

извольте привести пруфы, где сетевую компанию, кроме неозможности воровства электроэнергии, волнует заземление, молниезащита у пользователя и вооще электробезопасность