Help по молниезащите и защите от импульсных перенапряжений

в0в0в0 написал : на опору вли

так понятно что на опору)))) как? есть примеры, фото?

никто не знает:-(:-(:-(:-(

закрываем тему))) никому неинтересно уже)

Говоря о защите техники от импульсных перенапряжений важно определиться с тем, до какой величины нужно ограничивать импульсные перенапряжения, с величинами перенапряжений, которые бытовая техника выдерживает.

Небольшая справка: по стандартам МЭК по стойкости к импульсным помехам оборудование делится на 4 категории: I - чувствительная электронная [бытовая] техника (компьютеры, аудио-видеотехника) должна выдерживать импульсы до 1,5кВ II - прочая бытовая техника - до 2,5кВ III - электропроводки, щитовое оборудование, розетке, соединители - до 4 кВ IV - различное индустриальное оборудование, оборудование, устанавливаемое на вводе в дом (электросчетчики, первичные устройства токовой защиты) - до 6 кВ.

Отдали "на запчасти" АТХ БП с диагнозом "не включается". БП действительно не запускается, но "дежурка" работает - а это то, что нужно - маломощный преобразователь потенциально более чувствителен ко всяким катаклизмам. Решил "попытать" его импульсными перенапряжениями, аналогично тому, как испытывал различные РН.

Нагрузил выход дежурки лампочкой 12В 20Вт (понятное дело, светит меньше, чем в полнакала, но это ерунда). Сам БП запитан через лампочку 100Вт для предотвращения "утекания" импульса в питающую сеть.

Импульсы на вход БП подаются с конденсаторной батареи 3,0мкФ, которую я заряжал последовательно до 1; 1,5; 2; 2,25 кВ, выполняя каждый раз серию разрядов на вход БП. Разряд производится непосредственно на штыри вилки шнура питания БП.

Результат - БП при воздействии импульсных перенапряжений до 2,25кВ (два десятка разрядов) работает как ни в чем ни бывало. Что не удивительно: входной индуктивно-емкостный фильтр в данном БП на месте, нет "специально обученных перемычек" вместо дросселей и пустых мест для конденсаторов. На фотографиях в Испытании БП монитора и принтера напряжением 380В видно, что они также имеют индуктивно-емкостный фильтр на входе, что дает уверенность в том, что они также без проблем выдержат действие мощных импульсных помех, как минимум, 1,5кВ. В целом, от качественной, грамотно спроектированной и "честно" сертифицированной бытовой техники вполне можно ожидать стойкости к имп. перенапряжениям (1,5-2,5кВ) в соответствии со стандартами МЭК.

Конечно, не вся бытовая техника выдерживает такие перенапряжения. Ранее я писал, что китайская КЛЛ "Максус" убивается с одного разряда 2кВ. Пресловутый ЗАС тоже после одного или нескольких разрядов 1-2кВ выходит из строя (пробивается силовой ключ) и начинает свободно пропускать в нагрузку аварийное напряжение.

п.с. Видеозапись "пыток" АТХ-БП нужна?

п.п.с. Повторил испытание с небольшим ужесточением в двух вариантах:

1. Емкость конденсаторной батареи 4,0мкФ при напряжении 2,25кВ
2. Емкость конденсаторной батареи 3,0мкФ при напряжении 2,5кВ Выполнил по десятку разрядов на вход БП АТХ. БП не пострадал.

Также выполнил несколько разрядов на вход отключенного от сети БП. БП не пострадал.

По собственному опыту, знаю, что очень не любят импульсные перенапряжения всякие зарядки, мелкие БП, КЛЛ. Как раз очевидно из-за отсутствия в них нормальных фильтров.

ksiman, конечно. И даже "мелочь" отличается по качеству-стойкости. Причем, отличие в "железе" порой малозаметно на глаз, а эффект значительный. Давеча под защитой варистора S20K750 (S20K460 по-Эпкосу), с напряжением защиты 1,5кВ при токе импульса 1кА, испытывал я два балласта от КЛЛ: Осрам и Максус. Максус испустил дух с первого же "щелчка", а Осрам жив по сей день. А всё потому, что по входу у Осрама токоограничивающий и "фузибельный" резисторы и дроссель, а у китаёзы - только стеклянный выводной предохранитель.

Kamikaze написал : В целом, от качественной, грамотно спроектированной и "честно" сертифицированной бытовой техники вполне можно ожидать стойкости к имп. перенапряжениям (1,5-2,5кВ) в соответствии со стандартами МЭК.

Это радует. Такие приборы должны выдерживать остаточный импульс после разрядника 2 класса.

Kamikaze написал : Видеозапись "пыток" АТХ-БП нужна?

Верим и так:)

а я бы посмотрел))))))

Дано: дом на селе, принадлежит отцу, как водицца ТТ - земля вкопана строителями, с приходящим N никак не сообщается. УЗМ и грозозащита в щиток всовывается мной фактически насильно (не рассказываю ему за сколько я это все покупал:) ) Все собирается в едином железном ящике (предложение сделать еще один шкаф было отклонено). Так что буду разделять цепи до и после индуктивностями в колхозном стиле (либо ПВ1-4 в воздухе спиралькой либо на ферритовое колечко если найду подходящих размеров). И постараюсь всунуть лист жести чтобы минимизировать ущерб содержимому ящика в случае дезинтеграции УЗИПа итак:

собственно представляю вам свое ноу-хау - УЗМ защищает УЗИП, УЗИП по мере возможностей (своих и разделительной индуктивности) защищает УЗМ

misterzu написал : собственно представляю вам свое ноу-хау - УЗМ защищает УЗИП, УЗИП по мере возможностей (своих и разделительной индуктивности) защищает УЗМ

Хороший способ, но по моему УЗМ от разряда может и пострадать((

misterzu написал : собственно представляю вам свое ноу-хау - УЗМ защищает УЗИП,

НЕ надо таких ХАУ-НОУ. УЗИП поставьте после счетчика потом УЗМ потом УЗО и потом уже все разводка.

misterzu написал : Так что буду разделять цепи до и после индуктивностями в колхозном стиле (либо ПВ1-4 в воздухе спиралькой либо на ферритовое колечко если найду подходящих размеров). И постараюсь всунуть лист жести чтобы минимизировать ущерб содержимому ящика в случае дезинтеграции УЗИПа
собственно представляю вам свое ноу-хау - УЗМ защищает УЗИП, УЗИП по мере возможностей (своих и разделительной индуктивности) защищает УЗМ

Ни простая спиралька, ни ферритовое колечко не подходят в качестве разделительной индуктивности. Лучше всего взять керамическую трубку и намотать провод в один ряд. Неплохо например взять проволочный резистор ПЭВ-50 любого номинала и намотать прямо на нём :)

Насяльника написал : НЕ надо таких ХАУ-НОУ. УЗИП поставьте после счетчика потом УЗМ потом УЗО и потом уже все разводка.

Если придет 380 надолго - УЗИП сдохнет. А стоит оно не меньше УЗМ. Кроме того особой разницы устанавливать УЗМ до или после УЗИП не вижу для случая когда оно все в одном щите с т.з. защиты УЗМ от импульсных. УЗО стоит до УЗМ на маловероятный, но тем не менее случай пробоя грозовым разрядом N-PE модуля УЗИП и приходом фазы по N (гроза, ветер сильный => перехлест проводов...).

ksiman написал : Ни простая спиралька, ни ферритовое колечко не подходят в качестве разделительной индуктивности. Лучше всего взять керамическую трубку и намотать провод в один ряд.

дык в итог же и получим "простую спиральку", магнитная проницаемость воздуха и керамики примерно одинакова. Вообще тут главное угадать с индуктивностью, а ферритовое кольцо кроме того позволит развязать потоки и защитить сам контур от наводок извне (хотя жесть щитка тоже отлично это делает).

misterzu, ферромагнитный сердечник для разделительного дросселя бесполезен. рабочие напряженность/индукция магнитного поля при грозовом импульсе далеко за пределами насыщения любого сердечника.

Kamikaze Дык УЗИП возьмет на себя всю энергию, а дроссель - чтобы снизить потенциал сразу возле УЗИП-а. Кроме того как раз сердечник ИМХО и полезен будет в качестве дополнительного места куда энергия импульса потратиться. Эх, вот бы ктонить разобрал фирменный разделительный дроссель.. Citel'евский стоит 50 евриков блин, и это тока на одну линию... Ну хоть индуктивность известна - 15 мкГн.