Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14559
#3745128

woody написал :
Для ударника - достаточно. Там засчет ударного механизма мотор не может сильно большой ток кушать.

woody, Вы видели двигун на ЖДР от боша? На ЖСР поскромнее движок стоит...

Vadim63 написал :
Что то мне пока не вериться, может мы чего не доглядели.
Вот АКК от ИСа, и то вон какая солидная плата.

да в той же исовской подарочной отвертке защита есть...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

woody написал :
Для ударника - достаточно.

это понятно. Но, значит, в этой серии мощных устройств не будет (вроде лобзика или сабельки)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39267

woody написал :
Для ударника - достаточно. Там засчет ударного механизма мотор не может сильно большой ток кушать.

А не для ударника как быть? Там что, другие батареи в комплекте? Это просто несерьёзно.

n-p-n написал :
Но, значит, в этой серии мощных устройств не будет (вроде лобзика или сабельки)

Зато есть шуруповёрты, которые можно нагрузить не меньше.
И как насчёт защиты от переразряда, из-за чего Li батарея может вообще гавкнуть? Здесь даже намёка на это нет. У Бош тоже кроме первого ГСР когда-то ничего не было, но защита в нём имелась.

in my humble opinion

Vadim63 написал :
Вот это ДА!
Ни в тушке, не в батарее нет ни какого намека на электронику (может с тыльной стороны платы чего завалялось?).

Получается инструмент может высосать все из акка, без остатка и батарейке очень быстро наступит хана.

Ну нет, так нет.
Не не высасывает, отключается почему то до полного высасывания. Не объяснимо, но факт.
Отключается он так, на чистой интуиции, видимо, раз ни кто ни чего не видит. Может Serg потом пояснит. Я вот сам не понимаю и вы ни кто не объяснил

Kvost написал :
И как насчёт защиты от переразряда, из-за чего Li батарея может вообще гавкнуть? Здесь даже намёка на это нет.

А в самой зарядке? То же нет?

Kvost написал :
Лучше уж Бош на барахле,

ага или милка с вылетающим буром оттуда же.
Ну кому как. Каждому своё.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

Ramir написал :
А в самой зарядке? То же нет?

ЗУ контролирует только процесс заряда.
Разряд происходит в инструменте.
Либо защитная схема припрятана где-то в АКБ (и её просто не заметили), либо встроена инструмент, в кнопку, например. Но это странно, кнопка на вид обычная...
Ещё бывают элементы Li-Ion со встроенной защитой. Но тут не они...

n-p-n написал :
ЗУ контролирует только процесс заряда.

Я в курсе, вроде про перезаряд и написал.

n-p-n написал :
Либо защитная схема припрятана где-то в АКБ (и её просто не заметили), либо встроена инструмент, в кнопку, например.

Тут только Serg может разъяснить. Я не электронщик, как устроена защита не знаю. На аккуме 5-ть контактов, на зарядке 4, на тушке три, не обманка же, для близиру.
Знаю только, что акб до конца не съедается, происходит именно отключение. Спутать это на возможно вроде. Могу промерять, если кто подскажет что мерять и как.
По своей логике рассуждаю, что на батарее защиту делать, это удорожать акб, защита должна быть от перезаряда в зарядке, а от переразряда в тушке. Акб расходка по сути и должна быть дешевле. Смысл в умных аккумуляторах, только если делаются они для типа набора бошевского, когда аккума три, а тушек 4-5-6-.... что бы удешевить тушки. Или не прав?

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

Ramir написал :
Я не электронщик, как устроена защита не знаю. На аккуме 5-ть контактов, на зарядке 4, на тушке три, не обманка же, для близиру

Я - электронщик
В общем, для того, чтобы не допустить опасного разряда, дополнительные контакты не нужны. Можно просто ориентироваться на напряжение всей батареи.
Дополнительные контакты нужны для:

  1. контроля температуры батареи (чтобы прекращать разряд, если батарея опасно нагрелась или наоборот, ограничивать или останавливать заряд при перегреве же)
  2. для балансировки заряда (используется сильно умными ЗУ в процессе окончательного дозаряда, не применяется в быстрых зарядках вообще)

Ramir написал :
Смысл в умных аккумуляторах, только если делаются они для типа набора бошевского, когда аккума три, а тушек 4-5-6-.... что бы удешевить тушки. Или не прав?

Правы.Только Бош как раз поступил наоборот: защиту встроил в тушки.
А мне бы было удобно, если бы защита была в АКБ. Можно было бы легко и просто сделать адаптер и питать от бошевских батарей... хоть компрессор автомобильный (12 В, 10А) или прожектор светодиодный, а так я боюся...

Регистрация: 16.12.2011 Ярославль Сообщений: 469

Ramir написал :
Я понял правильно. Просто это мое внутреннее, не могу брать Б/У. Хоть почти новое и на гарантии. Не хватит на новое ЭТО, куплю похожее на ЭТО подешевле, но новое.

Вас, я извиняюсь, при покупке этого инструмента никто не укусил? Вы специально не вникаете в то, что вам пишут. Там НОВЫЕ инструменты продаются. Понимаете? НОВЫЕ. Не БУ. (имеется ввиду то, о чем вам говорили)
Вот вам. Обратите внимание. У одного из них я даже покупал не один раз, не буду говорить у кого, чтоб рекламу не приписали.





Если обратите внимание, то в названии тем тоже есть слово "новый". Даже не знаю, скажет ли Вам это о чем-нибудь.

radiofox,
к чему это? Ведь уже купил человек, теперь пытается объяснить всем... Мож поищем- где собака, т.е. плата зарыта? Все ваши объяснения о том, что... лучше ...
совершенно ни к чему.

radiofox написал :
Вас, я извиняюсь, при покупке этого инструмента никто не укусил? Вы специально не вникаете в то, что вам пишут. Там НОВЫЕ инструменты продаются. Понимаете? НОВЫЕ. Не БУ

Нет, не укусил, меня кусать вредно, потравится можно.
Не понял просто какую барахолку ввиду имеют люди. сорри плиз.
По сути это получается покупка через интернет. Так? Новый, с талоном и т.д. А пощупать инструмент? Бывает не лежит в руке и хоть тресни. Или брачок какой нибудь. Покупаем так, пришел, потрогал, покрутил, прикинул, купил, привез, работаешь. А через инет, не мое, где то уже объяснял свое мнение по таким покупкам.

n-p-n написал :
Можно просто ориентироваться на напряжение всей батареи.

Получается какой нибудь транзистор, подается напряжение на средний контакт идет ток, перестало подаваться ток не идет? Что то такое в школе на физике было. Вроде. А что бы ток ниже определенного не проходил какое нибудь сопротивление, или что там перед средним контактом транзистора? Примерно правильно представляю?

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

Ramir написал :
Получается какой нибудь транзистор, подается напряжение на средний контакт идет ток, перестало подаваться ток не идет?

не надо усложнять. Напряжение от АКБ подаётся на схему управления инструментом. В грубом случае это просто кнопка, обычно, это кнопка с регулятором оборотов, то есть, фактически, это генератор ШИМ (импульсной последовательности 01010101...), в которой нулю соотвествует снятие напряжения с двигателя. а единице - полное напряжение АКБ, скважность (относительная длительность единицы к длительности периода 0-1) определяет обороты. В максимально нажатом положении ШИМ отключается и на двигатель просто идёт напряжение от АКБ.
Так вот, теоретически в уже непростую схему кнопки можно добавить эл. реле, не позволяющее работать при напряжении на АКБ ниже порогового (заданного заранее), села АКБ, напряжение упало, кнопка не включается. Защита.
И никакие доп. контакты не нужны тут.
Третий контак - 100% сигнал от термодатчика. Как без специального контакта схема в инструменте узнает, что АКБ перегрета? Вот тут нужен отдельный контакт.

Ramir написал :
Не понял просто какую барахолку ввиду имеют люди

это местный обычай. Покупать вскладчину набор и раздербанивать. Люди даже этому много времени и сил посвящают. Выходит очень выгодно.

Регистрация: 28.09.2010 Севастополь Сообщений: 2298

старые песни о главном .не успел человек купить первую на форуме Фелисатти сразу же нашлись добрые люди которые обьяснили ему какой он лох потому что бош или макиту не купил.(вот если-бы это была милка или хилти тогда- почёт и поклонение )
а робкие попытки сомневающихся будут безжалостно пресекаться
я тоже не покупаю инструмент по интернету . не люблю брать вещи в слепую . а в магазинах у нас аналогичная макитка стоит 1600 гр приблизительно . а Рамир брал свою в пересчёте на наши тугрики 1100 . разница ощутимая.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39267

JAZZ написал :
не успел человек купить первую на форуме Фелисатти сразу же нашлись добрые люди которые обьяснили ему какой он лох потому что бош или макиту не купил.

Вообще-то это не проблемы покупателя, что кто-то там из экономии зажилил предохранительную муфту на перфе или электронику для защиты батарей от нештатных режимов работы - это никак не видно при покупке. Просто таких деятелей надо знать в лицо и по возможности голосовать рублём, вот и всё.

JAZZ написал :
вот если-бы это была милка или хилти тогда- почёт и поклонение

При чём здесь это? Там хоть подобных косяков нет - купил и работай себе. От Кейянга как-то не ожидал - №1 в Корее и такие дела.

JAZZ написал :
в магазинах у нас аналогичная макитка стоит 1600 гр приблизительно . а Рамир брал свою в пересчёте на наши тугрики 1100 . разница ощутимая.

Ещё неизвестно сколько у вас запросят. Это первое. А если цена как у нас - разница 20 баксов от боша-макиты? А если заранее зная об этом косяке? То-то же

in my humble opinion

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8318

Kvost написал :
Ещё неизвестно сколько у вас запросят. Это первое. А если цена как у нас - разница 20 баксов от боша-макиты? А если заранее зная об этом косяке? То-то же

Зачем же так разжёвывать? Если кто-то не понял, пускай, потом в очередь к сергу идут, с возгласом "какого"....

Kvost написал :
От Кейянга как-то не ожидал

Я думаю, что это очередная "доделка" ИСа.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39267

Gold_eggs написал :
Я думаю, что это очередная "доделка" ИСа.

Вряд-ли. Нафига им это. А вот у Кейянга явно проблемы с дизайнерской мыслёй - то у Макиты передерут, то перф у Хилти скопируют Хотя надо признать, что перф ентот на 36В по взрыв-схеме очень хорош и ценник что надо.

in my humble opinion

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8318

Ему бы вентель.... И акки 4.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8318

Kvost написал :
у Кейянга явно проблемы с дизайнерской мыслёй

Там наверное как в самсунге: два дизайнера - один держит айфон, а другой обводит....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39267

Gold_eggs написал :
Ему бы вентель.

Этот перф в Польше 30 тыс стоит, так что за 23 и без вентиля на ура.

in my humble opinion

Kvost написал :
При чём здесь это? Там хоть подобных косяков нет - купил и работай себе

Каких косяков нет там и есть тут? От презаряда зарядка защищает, вроде разобрались, нет?. До конца акб не выедает сам вижу, как решено не знает ни кто. Схем ни кто не видел, фото только.
Каким должен быть остаточный заряд, что бы не было переразрядки? Чем и как мерять? Спрашивал же. Проверю скажу.
А как там шурик хилтевский заработал, недавно в теме профильной ремонтировали и не доремонтировали? , а как там кривые подошвы у лобзика известного? а как там отваливающиеся застежки? а как шарики не того размера в перфе? Или этого не было всего?

Kvost написал :
А если заранее зная об этом косяке? То-то же

А что мы знаем о косяке? Кро ме того, что ни кто не знает а есть защита от полной разрядки или нет. Придет Serg после выставки как понимаю, у него спросим, и схему можно спросить. А до этого это это не конкретный разговор, ни кто ни чего не знает, и в руках не держал. Из всех здесь отписавшихся о косяках реальных, а не на основе умозаключений и фото могу сказать только я, так как инструмент куплен, и работает вовсю. Маленько даже в нештатных условиях, совсем чуть-чуть в нештатных.

n-p-n написал :
села АКБ, напряжение упало, кнопка не включается. Защита.
И никакие доп. контакты не нужны тут.
Третий контак - 100% сигнал от термодатчика. Как без специального контакта схема в инструменте узнает, что АКБ перегрета? Вот тут нужен отдельный контакт.

Т.е еще проще, чем я думал, все же надо Serg-а теребить по поводу.
Спасибо за информацию по теме, доступно.

n-p-n написал :
Люди даже этому много времени и сил посвящают.

А стоят ли эти силы и то время той экономии вот в чем вопрос?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39267

Ramir написал :
Каких косяков нет там и есть тут?

Не видно платы контроллера батареи от перегруза и переразряда. У Бош она выглядит так:
Чем для батарей грозит её отсутствие отписали выше.

Ramir написал :
как там кривые подошвы у лобзика известного? а как там отваливающиеся застежки?

Это вы о чём и зачем?

Ramir написал :
А стоят ли эти силы и то время той экономии вот в чем вопрос?

Не знаю где они их берут, а мне лично не интересно с очередным инструментом покупать ещё один зарядник, чемодан и прочее нафиг не нужное барахло. Тушки отдельно в магазине стоят вдвое дороже, чем у людей на барахолке. Так что вижу сплошные плюсы.

in my humble opinion

Kvost написал :
Не видно платы контроллера батареи от перегруза и переразряда. У Бош она выглядит так:
Чем для батарей грозит её отсутствие отписали выше.

Так что вижу сплошные плюсы.

То что не видно, не всегда говорит о том, что защиты нет. То что отключается это точно. Скажите каким должен быть ток в аакумуляторе что бы понять есть глубокий разряд или нет, замеряю. Два раза спрашивал уже. И многие разногласия отпадут сами собой. Serg пояснит по схематике надеюсь.
Если у боша так, то и у остальных должно выглядеть так же? это непременное условие? А вы уверены, что именно такое решение самое правильное? Еще я знаю, что Корея в электронике гораздо больше опыта имеет, чем китайцы, разрабатывающие электронику для бош. Кстати подобное решение с радиатором не на кнопке, а в корпусе у некоторых моделей штурма и двт. Решение по моему мнению довольно спорное, увеличивает корпус

То что это сплошные плюсы для некоторого количества людей, еще не говорит о том, что плюсы сплошные для всех. Нет разве? Вы же барахолку привели не в контексте "я там покупаю, мне так выгодно", а сравнили цены магазина и барахолки причем на разный инструмент.

А про подошвы и прочее, это к тому, что не все так однозначно как вы говорите "взял и работай". Есть некоторая категория людей которые одну и ту же проблему рассматривают с точки зрения своей инструментальной секты. Это когда у ИСа входящий с усилием бур в патрон "косяк криворуких китайцев", а то же самое на милуоки "со временем разработается".

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14559

Kvost,
Ramir, тот ещё спорщик, его внятными аргументами не убедить

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

Ramir написал :
каким должен быть ток в акумуляторе что бы понять есть глубокий разряд или нет, замеряю

ток не при чём. Разряд АКБ проявляется в падении напряжения на элементе ниже минимально допустимого. Для Li-Ion это 2,5 В. То есть, в вашей батарее это будет напряжение 7,5 В. Когда отключится инструмент померяйте напряжение на + и - АКБ

Ramir написал :
китайцы, разрабатывающие электронику для бош

Разработкой в Бош занимаются немцы...

Gold_eggs написал :
как в самсунге: два дизайнера

Думаю больше.
Картинки тоже хорошие, с подсветкой в доп. ручку понравилось

Kvost написал :
так что за 23

Почему именно за 23?

Mutru4 написал :
Kvost,
Ramir, тот ещё спорщик, его внятными аргументами не убедить

видел внятные критические аргументы только от n-p-n. Четко со знанием дела. А эти "вот он видите эталон, если не так, значит плохо" не аргументы, это что то другое.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14559

Ramir некоторым в виде аргументов достаточно фото нутрянки акков и тушки
А Андрей (n-p-n) взялся Вам, как ученику начальных классов, азы расписывать. У других, похоже такого желания нет.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

Homemaster написал :
с подсветкой в доп. ручку понравилось

Ну это же походное положение доп.ручки
Пользоваться ей в таком положении невозможно

Регистрация: 28.09.2010 Севастополь Сообщений: 2298

Mutru4, единственный железный аргумент привёл n-p-n.всё остальное из серии " я что-то гдето увидел " . мало-ли какие могут быть конструкторские решения. подождём замеров - вот тогда можно будет плеваться.

n-p-n написал :
Пользоваться ей в таком положении невозможно

Руки у всех разные
Собственно дело не в этом, просто картинка весьма показательна. Если судить по ней, то подсветка направлена совсем не на зону контакта бура ))) Дизигнер не отягощён мыслительными процессами, работодатель тоже
У корейцев всегда так, обязательно какой-нибудь смешной косяк.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14559

JAZZ написал :
Mutru4, единственный железный аргумент привёл n-p-n.всё остальное из серии " я что-то гдето увидел "

Я лично увидел железный аргумент в посте 110, 1 и 84.

JAZZ написал :
мало-ли какие могут быть конструкторские решения.

угу, вспомним, как взрывались первые китайские литьевые акки в сотовых. Да и удешевление- то же решение. Вон, глисты совсем до простого упростились....

JAZZ написал :
подождём замеров - вот тогда можно будет плеваться.

замеров чего? остаточного напряжения на каждой банке или:

Ramir написал :
быть ток в аакумуляторе что бы понять есть глубокий разряд или нет, замеряю